黎明的一切

本文首发公众号：墨一的电影漫聊再次被三宅唱那近乎电影本身 生活本身的拍法所感动 克制 舒缓 动人 会让人想起自己当初为何会爱上电影 摒除一切刻意和有意为之 让电影自然发生 只是记录下来 就足够让人感动看完就无比喜欢 关于那些黎明 以及黑暗前的独自等待这是一部关于生活本身的电影 也是一部关于如何度过黎明前的黑暗的电影生来孤独的我们 如何度过每一个黎明前的黑夜可一切 又都源自生活本身两个身患恐慌挣和经前综合征的男女 就这么在一场电影中相知相遇又道别了三宅唱在所有会煽情的部分都点到即止 目之所及皆是克制的 藤泽因为山添的冷漠第一次发怒也因为山添的第一次病情发作知晓他的病情此后二人关系开始走进 会偶尔一起上下班 会去对方的家里做客 会一起看向黑夜 以及天上的星空当我以为他会设计一些两人暧昧 甚至在一起的戏份时 他没有电影只是淡淡的 平静的讲述着两人一起工作的瞬间 一起讨论各自症状的瞬间 以及那些没有剧情推动作用的互助会 这些其实都是电影的松弛感 辅助了电影的前进 以及会让我们关注到那些主角之外的世界没有煽情 没有狗血 甚至没有波折 只是两个人偶尔会做一些蛮冷幽默的互动 比如擦车 说实话这个小设计真的很好笑 既展现了藤泽的病情特点 也让山添这个人物形象更加立体 仿佛一个直男突然想到的鬼点子两个人后来会慢慢去对方的家里讨论事情 会一起在街上行走散步 但两个人之间似乎从来没有产生类似爱情的情绪只是安静 平稳的诉说着自身这种克制 让人能安静下来 感受我们平常在生活中忽略掉的东西 刷视频的多巴胺分泌 看短剧时的高潮点 看剧情段子的一波三折这些都没有 电影为我们呈现的 是溪流河海般的清澈 不加一丝糖分 不加色素 这个东西该是什么样 就是什么样的这是我喜欢这部电影的原因 随着观影逐渐增多 以及自己的阅历增加 那些真实的东西 会更引起我的共鸣 那些生活中里微小的某个瞬间 会比刷视频带来的焦虑和悲伤更能让我动容电影中的另一设计在于两人所在的企业 栗田科学在三宅唱的电影里 这个企业似乎代表着一种生活本身的稳固 平易近人的同事 好好先生的领导 会一起在院子里互相聊天玩游戏的瞬间 每天一起工作 甚至举办星空展览我没有看到任何在这个企业里 格格不入的地方人 物 时空 仿佛在这里都被时间抚平了 只有生活本身 那些细腻 微小 平实真切的 人与人之间的联系 是如此平静 如此温暖最喜欢的段落 是栗田科学举办星空展览 人们被邀请来到一个半球形的空间内 随着倒数10个数 人们睁开双眼 看到一个星空 那时我们平常没时间抬头 或者看见了也没办法看的更投入的星空伴随着藤泽打开的那本30年前的星象仪日记让我看到了某些时刻的自己“黎明前是最黑暗的时刻人类这种生物 似乎自古就会在黎明中感受到希望确实如此 早晨若是不存在 所有的生命应该都不会诞生但夜晚若是不存在我们应该也无法留意到地球之外的世界吧因为夜晚的到来我们才能对黑暗另一头那不合理的广阔产生想象我时常希望夜晚就这样持续下去我想要这样永远瞭望星空黑暗与寂静让我与这世界产生联系生活在某个城镇的某个人或许正处于无法入眠的夜晚而期盼早晨的到来不过 这世界虽然持续在运转却与那些人的情感毫无相关只要地球继续以1千7百公里的时速自转夜晚与早晨就都会平等的到来此外 只要地球继续以11万公里的时速公转相同的夜晚与早晨就都不可能存在此刻 就只存在与此的黑暗与光芒一切都在持续变迁无论是喜悦的一天 还是充满悲伤的一天只要地球持续转动 就必定会结束接着 新的黎明就会到来”电影里的人在仰望星空 我也借着电影的视角在仰望星空 仿佛我们也像那些星星 在各自的时空下慢慢闪烁 你偶尔会看到我 我也会看到你 那一刻 仿佛自己也不再孤单 有了某种活下去的力气电影拍摄了大量夜景 映照了人物的孤独感 这些症状者的独自承受 默默流泪 发脾气之后的愧疚 都需要我们在黑夜里独自承受而白天戏也拍的格外温暖 胶片摄影最大程度放大了颗粒感和人物质感 古典柔光的运用更是优美 人物与观众之间似乎是有距离的 但我又能通过画面感受到那些情绪 那些悲伤 开心 快乐 愤怒的瞬间这也是我一直觉得 画面不能太精致的原因电影一定是有一部分要留给观众自己去思考和想象的 这样一部电影才会产生讨论空间 只展示现象 不诉说道理 其他的 留给观众去体会 三宅唱也深知这个道理 所以他是克制的 对故事如此 对人物也是喜欢这部电影 也或许是因为目前自己正处在很多人生转折点 关于工作生活 关于个人理想和追求 焦虑在这个时代随处可见 不少人甚至会贩卖焦虑 从而刺激更多焦虑 社会逐渐变得畸形 不容许其他意见产生 算法控制了时代 我们都会被自己困在盒子里所以在看完这部电影后 会觉得如此温暖 让我可以重新感受生活正如山添给藤泽送手机和手稿那段 我本以为山添会进屋里和藤泽说说话 但没有 他只是把东西挂在门把手上就走了 藤泽打开门后站在楼上望着 然后她抬头呼吸了一口空气 那一刻 我觉得她无比自由 风吹在她因为难受的身上 似乎也带走了一些痛苦全片背景乐都在轻柔敲击 节奏是温和的 但又似乎无处不在 似乎也在告诉我们 注意观察生活 留意那些不被人注意的瞬间黑夜也好 黎明也好 无论怎样 都会结束 并进入下一个循环 而我们的人生 正是在这无数个瞬间里度过的正如结尾在小院子里的那些同事 一起都自然发生 我们都在经历这些瞬间

2024日本剧情片《黎明的一切》，根据同名小说改编，豆瓣评分7.7，时光网评分8.1，IMDb评分7.1，于2025年4月18日引进国内上映。

题材很新颖，经前期综合症和恐慌症的碰撞，不是俗套的爱情故事，而是暖心的治愈故事，再次佩服日本电影的取材广泛和细腻的情感刻画。

我对经前期综合症和恐慌症都不了解，只是听说过，本片是我第一次通过电影了解这两个疾病，也在网上查询了这两个影响社交的疾病。

虽然我无法感同身受，不过对男女主人公患病非常同情，也知道了在现实中如果遇到这样的情况该如何包容理解善待对方。

影片较为平缓，节奏偏慢，是文艺片，相互帮扶、克服发病的设计本应该是剧情重头戏，这个剧情可以大为提高影片的观赏性，但可惜相互帮扶的戏份的比重很少，因此影片的整体观感较为平淡。

影片嵌入的天文题材到最后才画龙点睛，看到这才明白天文题材是给结尾主题升华做铺垫的——黑暗终将过去，黎明终将到来。

无论多么糟糕的一天，都将随着公转自转而过去，新的一天很快就会到来。

女主给我留下了深刻印象，个头非常矮，也不漂亮，作为女演员没有出众之处，不过角色演绎得很可爱，是让人感到很暖心的女孩。

我在豆瓣里查了影人资料才知道是日本著名声优，《你的名字。

》女主的配音。

作为今天的最后一部，看的时候已经有点昏昏欲睡了。

但无奈配乐过于舒服，反而在一种及其柔和的氛围中看了下去。

看过《惠子，凝视》之后，便能很明显看出影片延续了导演的一贯风格，就连画面和光线也是一样的，题材也是。

不一样的是《惠子》面向的是身体上的缺陷（聋哑），而本片则关注的是精神上的缺陷（经前综合征，恐慌症）。

就像片中的人一样，在此之前从来没有把经前综合征（PMS）当作一种“心理疾病”来看待。

所以，当藤泽说出“原来疾病还分三六九等啊”时，大家都笑了。

笑声背后更多是一种对女性自我认识的缺失，以及对心理疾病的不了解。

这一点跟《惠子》也是一脉相承的，从这一角度而言，导演一直在拍一些很有意义的电影。

更令人惊喜的是，这不是一部无聊的励志片，没有令人厌倦的心灵鸡汤，更没有男女主的爱情线（没错，并不是男女主角都非得谈恋爱的）。

导演所做的，只是将两个患有心理疾病的人从不了解（甚至带着偏见）到相互靠近、相互帮助的过程展现出来罢了。

此外，影片还讲述了一些所谓的职场偏见、同事间的善意、对亲人过世的痛苦与放下，这些最终都化作涓涓细流，融化在浩瀚无垠的夜空中了。

“如果没有白天，或许地球上很多生命都将不存在；但因为有了黑夜，我们才能了解到地球之外的宇宙。

” 以后，当每次抬头仰望猎户座，看到那颗数百光年外的参宿四，我所想起的，将不再只是那首歌、那个人。

所以今晚，还有什么比这更浪漫的呢？

文/梦里诗书 摒弃爱情的糖衣，转而聚焦于两个被心理疾病困住的灵魂，《黎明的一切》是一部以细腻笔触解剖现代人精神困境的疗愈之作。

电影通过非典型的情感联结，探讨了当代社会中孤独的普遍性与救赎的可能性。

在让人温暖舒适的镜头里，电影所呈现的既是一场关于自我接纳的私密对话，也是一曲献给所有“边缘灵魂”的共情挽歌。

电影中的疾病不单是生理症状的标签，更是现代人精神困境的隐喻。

导演三宅唱并未将疾病浪漫化，而是通过美纱在雨中瘫坐无人问津的远景镜头，以及山添在办公室隔间蜷缩的深焦画面，揭示了个体在集体社会中的孤立无援。

这些病症如同现代生活里的一面镜子，折射出年轻人面对高压职场、情感疏离时的集体焦虑，这使得我们作为观众或许没有确诊的“疾病”，却在不经意间被电影所共情，共享着相似的窒息感。

作为导演的三宅唱，以朴素的日式美学包裹着锐利的社会批判。

当美纱将药盒藏进包里，当山添在厕所隔间吞服药物，这些细节构成无声的控诉——在效率至上的现代社会，个体的精神痛苦只能被压缩成秘密，在制度的缝隙中暗自溃烂。

影片的温暖，恰恰源自对这种集体冷漠的反叛，它让两个“不正常”的灵魂成为彼此的镜子，电影仿若照见了我们每个人内心未被言说的伤痕。

而《黎明的一切》让我尤为意外的一点，是电影治愈人心的方式，男女主人公因病互助，且并没有陷入“爱情治愈一切”的叙事范式。

电影里山添与美纱的关系始终游走在友情的模糊地道：他们分享抗焦虑药物，在深夜的便利店共食关东煮，却从未拥抱或告白。

三宅唱用极简的镜头语言捕捉这种微妙——当两人并肩仰望星空时，广角镜头下的宇宙浩瀚如谜，而他们的身影渺小却坚定，暗示着在宏大的生命命题前，人与人之间无需言语的默契远比激情更珍贵。

这种“既非朋友亦非恋人”的联结，恰恰回应了当代年轻人的情感需求：在如今的现代社会中，我们渴望的不是程式化的亲密关系，而是被全然接纳的“存在证明”。

正如美纱爆发时山添的沉默陪伴，或山添恐慌时美纱递上的一杯温水，这些看似平淡的细节，构成了比爱情更深刻的生命支撑。

由此影片的治愈性早已不在于提供一个“战胜疾病”的童话结局，而在于坦然呈现疗愈过程的矛盾。

美纱最终选择回乡照顾母亲，山添继续留守都市，看似分离的结局实则是两人完成自我重构的隐喻。

这种“以破碎治愈破碎”的悖论，揭示了现代精神困境的核心：真正的救赎并非消除痛苦，而是在与他者的共鸣中，学会与阴影共存。

影片结尾，没有奇迹般的痊愈，只有继续前行的淡然，《黎明的一切》如同一把温柔的手术刀，剖开了当代文明华丽表皮下的精神溃疡。

它告诉我们，真正的黎明并不在于一部电影给出一个多么圆满的谢幕，而在于相信，下一个黎明，终会如期到来。

中間部分還挺療癒人心的「黎明前是最黑暗的 这是一句英国谚语但我却认为自古以来人类总是在黎明前感到希望如果没有黎明 许多生命形式将永远不会诞生但没有夜晚 我们也许永远不会注意到地球以外的世界感谢夜晚 我们能够想象黑暗之外的无限广阔 有时候我希望夜晚永远延续 如此我可以一直凝视夜空黑暗和沉默让我与这个世界相连也许另一个城镇的人无法入睡 等待着黎明的到来但不管人类的想法和感受如何 这个世界还在继续前行只要地球保持每小时1700公里的自转速度夜晚和黎明对每个人来说都是平等的只要它以每小时11万公里的速度绕太阳公转永远不会有同一个夜晚或同一个黎明只存在于这一刻的黑暗与光明 一切都变动不居一个科学真理 一天充满欢乐 一天淹没悲伤只要地球继续转动 它就会结束然后 新的黎明将会到来外面现在应该天黑了记得抬头仰望夜空」

经期综合症的女生，惊恐症的男生。

两个仿佛就是你我的患有某种并不常见却又不那么影响生活的精神类疾病的人，相遇在一家做观测类产品的公司里。

从陌生到熟悉，再到互相帮助成为朋友，共同在项目里打开自己，观察到宇宙和世界，最后得到某种治愈。

就是这样舒缓的节奏，缓慢流动的情感，在16mm胶片的燥点和颜色下呈现出了小而美的故事。

三宅唱导演对于人物的观察常常是细腻的，从原著出发，呈现出的两个人物恰恰需要这样的细腻，因为在社会里，他们普通又渺小。

在东亚的语境里，“正常”仿佛是一种无形的要求，每个人都在追求一个标准答案从而完成“什么年纪应该干什么事”或者“我是一个正常人”。

然而真相是，没有人可以达到这个标准。

每个人的或多或少的偏移个性与不同在主角身上，以病症的形式出现。

他们的表现虽然有一点点极端，但也不能否认大多心理疾病多是因为敏感和太过关注自身的感受。

也是在他们身上，我反反复复看到自己。

活着没意思，但也不想死的想法时时刻刻环绕在人身边，就会让人常常处在崩溃的边缘，“为什么只有我生病只有我做不好”的想法也会让本就脆弱的神经更脆弱。

但宇宙和自然或许真的是某种答案，当我们睁开眼，看到星空，不再惧怕内心的黑暗，而是利用它看到远方的世界，或许我们会从内而外的得到救赎。

我很喜欢两个人的关系，没有俗套的把男女定义为爱情，我爱这种普通的朋友关系，它包含着一种更别样的浪漫。

我们是战友，是互帮互助的朋友，摒弃性别，我们是同病相怜的人类。

大家的理解和交流在性别之上，人性的光辉才展现的格外的亮眼。

那种纯粹的惺惺相惜和单纯的体谅与理解，远比爱情更宝贵，也更令我感到欣慰和快乐。

我爱人与人之间的温柔，和各种形式的情感。

“世界上永远不会有同一个夜晚和同一个早晨，只存在于这一刻的黑暗与光明，一切变动不居。

只要地球还在转动，黑暗就会结束，然后新的黎明将会到来。

”享受当下的黑暗，期待远处的光明，感受情感的流动，接受情绪和负面的人生，然后，我如获新生。

感谢这一场来自远方的治愈。

三宅唱是有点东西的。

可以把故事讲得这么深入人心，看完获得满满的能量，这是远远超出我的预期的。

以略带温情和幽默的基调来讲述情绪病患者的自救、互助，以及他们如何与身边的亲人、朋友和工作伙伴相处，娓娓道来的过程让观众很有代入感。

或许大家都是潜在情绪病患者，或许我们也经常在面对各种突发状况各种“奇葩人物”。

多一点了解，也就会多一点理解和体谅。

这一点点的理解和体谅，可能会给身边的人带来特别的能量变化。

比如那个只有几个员工的“科学研究所”的日常就非常治愈。

所长的目标是“明年公司不倒闭”，会接纳有情绪问题的新员工，每天上班会照顾公司里的花花草草和鸡笼里的鸡。

员工之间会分享美食。

允许员工的子女在公司做采访拍摄这样的社会实践活动（大家会像配合真正的导演和摄影师那样郑重其事地对待两个小朋友每次的拍摄和采访，这点真的很酷！

这种场景是在中国很难看到的），慢慢的你会觉得这两个小朋友好像就是这个小公司的成员，他们用心记录这个公司的日常、愿望、目标……看着这些日常心都慢慢融化了。

电影外的我不仅感叹，很久很久没有体会到这样的集体荣誉感和归属感了。

这样的温暖来自哪里呢？

来自彼此的体谅和关心，来自于大家一起在工作之余的聚餐、运动和闲聊，来自于大家发自内心喜欢自己的工作并尽心尽力，来自于这份工作还能给社区给社会奉献出一份能量，来自已故大前辈遗留的笔记和志愿能够被两个后辈在不经意间发现并完美地传达……这份美好与感动，不亚于北极星感受到亿万光年之外的某些地球人对它的依赖。

好的电影不仅带来美的熏陶，还能带来心灵的震动，还能给这世界带来能量的变化。

打完这段文字，难熬的晚自习已经接近尾声，一抬头看到某领导出现在教室后门，举起手机拍照，然后离开……生活就是这么魔幻。

感动经常只能发生在远方……

这部电影还有点忘了为什么会放在清单里。

但是从真的从开始就感觉在看纪录片。

我知道我遇到了麻烦，但我的脑子开始闭上了。

我会清楚的，知道我现在情绪不对了，但是这个东西就是没有办法控制的呀，我爸也说我师傅也说你作为一个成年人了，这么点压力都扛不住，巴拉巴拉的。

但是生病的人是我呀。

我爸甚至就觉得这也能算个病。

我反正是不喜欢有人高高在上的，我明明生病了，还要指责我这件事情，非常不喜欢。

我是否在那里并不重要，没有我，他们可能会过得更好。

突然发现人家是经前综合症，不是抑郁症。

但是我感觉她这个症状比我抑郁症发作的时候还严重一些。

非常非常细微的事情就会让她完全控制不住情绪。

好可怜。

因为突然对别人大发脾气，自己又控制不了会非常愧疚。

我感觉有一点躁郁症的感觉。

喜欢这段话，黎明前是最黑暗的，这是一句英国谚语，但我却认为，自古以来，人类总是在黎明前感到希望，如果没有早晨许多生命形式，将永远不会诞生，但没有夜晚。

我们也许永远不会注意到地球以外的世界。

感谢夜晚，我们能够想象黑暗之外的无限广阔，有时候我希望夜晚永远延续。

如此，我可以一直凝视夜空黑暗和沉默，让我与这个世界相连。

也许另一个城镇的人无法入睡，等待着早晨的到来，但不管人类的想法和感受如何，这个世界还在继续前进。

只要地球还保持现在的速度，夜晚和黎明来说，对每个人都是平等的 只有他维持现在的公转速度，永远不会有同一个夜晚或同一个早晨，只存在于这一刻的黑暗与光明，一切都变动，不居一个科学真理，一天充满欢乐，一天淹没悲伤，只要地球继续运动，它就会结束，然后新的黎明将会到来。

前面用了那么多的细节，来渲染他的病症以及他的感受，这样的细致入微就让人很大程度上不能说感同身受，但是也让人感觉已经非常贴近他的痛苦了。

然后到后面出现男主，再到中间两个人治愈的过程，我都觉得我不知道是不是因为我没有这种病，还是其他原因没有能够借鉴的东西。

或者有也感觉微乎其微。

整个治愈的过程，我觉得看不到改变的进度条，好像就一下子就好了。

然后两个人都在改变，最后都选择了自己喜欢的方式。

还好，最后的那一大段台词，我觉得写的非常好，不然我真的会觉得在我心中有点虎头蛇尾。

最后我又特别指出非常喜欢上白石萌音在里面的演绎，就当自己身处于那个状态的时候，别人说的话，自己下意识的回怼，或者是说出去的话，有点伤害人，真的是下意识的。

但是说完自己又有意识的知道这样是伤害别人的又道歉，但是别人说下一句的时候又忍不住反驳，这样的状态真的很真实，她演的太自然了！

*原文刊登于线上杂志《かみのたね》（Filmart出版社） 收录于2024年1月30日 翻译：離家行動 校对： ＠Gansen *本译文于2024年4月24日发布于深焦DeepFocus前言 2024年2月9日，三宅唱导演的新作《黎明的一切》在日本上映。

本片也正在北京国际电影节展映中。

影片改编自濑尾麻衣子的同名小说，由上白石萌音、松村北斗以及光石研等人共同出演。

本片那在日常生活中发现无限宇宙的姿态，吸引了众多观众的目光。

电影的创作，究竟是如何完成的？

延续此前《驾驶我的车》《惠子，凝视》的对谈形式和组合，在《黎明的一切》中所夹带的喜悦和希望的指引下，邀请电影学者三浦哲哉，导演滨口龙介与三宅唱在此一起讨论这部电影。

※对谈内容涉及电影情节透露，建议观影之后阅读※■电影是从哪里开始的 滨口：我看了试映，直到现在还感到一种无声的震撼。

一方面是因为电影里有无数细腻的调度；另一方面，在风格上我觉得是一部能够向任何人推荐的电影，票房达到一百万人次也不奇怪。

最近又重看了一遍，希望能借今天的机会讨教本片的创作原点。

电影中出现了2024年的日历，那它实际上是何时拍摄的呢？

三宅： 首先非常高兴今天能够与两位交流，其实我之前担心过要是在采访里透漏太多会妨碍大家自己看片，但同时还是觉得与人讨论本是件非常开心的事情，机会难得，衷心希望大家通过阅读这次的访谈不仅能对这部电影，乃至电影这东西本身产生兴趣，解开有关电影制作上的疑惑和偏见，有新的发现就好了。

拍摄时间是在2022年11月中旬到12月末之间的6周内。

除去休息日的话总共拍摄了32天。

《惠子，凝视》的上映日是同年12月16日，那时《黎明的一切》正在拍摄中，为了跑《惠子，凝视》的电影宣传有些手忙脚乱。

三浦： 我也对这部电影大为惊讶和感动。

想先问一些有关剧本构成的问题。

剧作的后半段出现的星象是原著没有的情节，应该是三宅你的想法。

星象本身就具有周转、循环的意义，我觉得对这部作品来说是一个至关重要的主题。

原本的故事已经得到读者的共鸣，这个主题的引入更激发了许多思考，同时也完善了电影结构。

另外，在影片开场，一辆公交车缓缓驶入环形的交叉路，主人公藤泽美纱（上白石萌音 饰）横躺在站牌边的长椅上却无法上车。

公交车是一种周期移动的交通工具，社会的运作或循环能够被形象化和有节奏地贯穿其中。

而山添孝俊（松村北斗 饰）和藤泽一样也无法搭乘公车，在家徒劳地蹬着（无法移动的）健身车踏板。

无法搭乘周期运作的具象明示了两位主人公与社会脱节的事实。

PMS（经前期综合征）不仅仅有关精神或观念，与经期的周期性节奏紧密相连，也构成了一种循环的运作，出现在银幕上。

人们的时间与各种忽快忽慢的节奏交织，形成了厚重的生活氛围。

在最后星象的场景，地球的昼夜自转被提及。

虽然刻画的是琐碎日常，这部明暗交织的剧作却似乎也难以置信般地抵达普遍的、浩大的界限。

看着看着，生老病死、复杂又神秘的时间感觉离我越来越靠近。

您是如何设计出这样庞大的结构的？

三宅： 读完小说我就立即决定接手这个项目，但开始写剧本后发现这是自己必须认真对待的事，或者说这是一个挑战，越是认真，越是困难。

小说是以不同的第一人称视角交替构成，用电影的视角和时间去重读小说大概不会那么顺。

于是一边学习PMS和恐慌症的相关知识，一边开始读濑尾老师其他的小说，花费几个月时间寻找大主题和该做的事情，以及不该做的事情。

我觉得首先还是需要掌握主人公所生活的社会，所以不管角色重不重要，第一件事就是将所有出场人物像画地图一般平等详细地陈列出来。

包括小说中没有登场却可能存在的人，我也列了出来。

这样一来，一部群像剧慢慢浮现，当中包括栗田社长和他的弟弟。

滨口： 这部分是跟和田清人一起做到的吗？

三宅： 这部分好像是我自己一个人完成的，中途我联系了和田先生，2022年初才开始和他搭伙。

此前的半年一直是我自己一个人。

当时，我找到他，跟他说自己发现了很多问题，希望能一起思考答案。

比如故事的起承转合、主人公的成长故事是否用线性结构，刚刚三浦先生提到的流经身体的生理周期相冲突的这部分对我来说是个难题。

只是将PMS简单地作戏剧化处理，反而会失去“周期性”这个关键词。

与和田先生一起制作了日历的时候，同时又写了几个比较重要的情节，像是正月假期和回家探亲，虽然都和生理周期没什么关联。

另外，这部电影也不是恋爱题材，剧终时主人公的PMS和恐慌症也并没有得到缓解。

在这个“希望什么都不发生”的人们的故事中，我们想尽量去抑制冲突和戏剧性的加剧，换句话说，我们需要处理的是观众“希望发生什么”的欲望。

我希望这部电影是能够让大家通过观影的方式改变固有的成见与想法。

有关星象的运用，我们当时还考虑了其他“周期”的事物（比如修理和回收东西），但直觉告诉我星象应该是最符合本片的。

滨口： 原著中的公司名不是栗田科学，而是栗田金属吧。

三宅： 是的，因为这也是一个关于公司工作的故事，所以有考虑如何详细描绘职场。

虽然小说中没有介绍很多背景，但拍成电影总得把那些背景变成真实的画面，因此我不得不从文字描述中去想象那到底是怎样一个公司。

其中一个有关商业产品的想法是做教育玩具，随后就想到了星象。

当我真的去了天文馆，就觉得“是它了！

”，但自己既没有天文方面的知识，也担心来不及，总之后来就与各部门的技术人员一起去参观了涉谷的天文馆。

三浦： 感觉科学好像是导演的领域，《野性之旅》（2019）也是有关一群少年少女在文化设施进行自然观察的电影。

其中的活动描写总有一种自然主义的视点。

滨口： 我觉得这部电影的神奇之处在于时间的流动、或者说时间的表达方式。

一般来说，如果不加以控制时间，事情往往会朝着“负面”的方向发展。

比如事物会腐蚀一般。

随着时间流逝，熵会增加，事物渐渐变得混乱糟糕。

不过，这部电影却揭示了时间的另一面，一种潜伏在时间中的“恢复能力”。

在叙事的同时，时间都是具象呈现给观众的。

如果只是随意将摄影机设置，是绝对无法确定事物是否会朝向理想方向发展的。

这里的时间不是现实中的时间，而是被重构的电影（虚构）的时间。

我相信这个时间的重构的基础就是刚刚大家提到的周期性思考，以及以群像的形式将故事进一步延展至社会层面的想法。

不过听了剧本创作的过程，我松了口气，还好不是一气呵成的。

不是一眼就确定了制作方向，而是一点点累积修改出来的。

三宅： 是的。

跟制片来来回回讨论好几回，包括我在内有三男三女，大家在年龄上也有差距，我觉得这样一起探讨非常好。

我们曾一度制作了一个群像剧版，或者说是一个加长版，让栗田社长这个角色的戏份更多一些，但发现这样的话两个小时根本结束不了，因此又逐渐拉回到两人的故事。

直到拍摄最后一刻还在修改内容，说实话我在踏进现场前一直在想“完蛋了，没法想象（成片）”。

滨口：现在回头看简直难以置信吧。

三宅： 直到开拍前，我都没跟月永雄太提到这次可能会需要用到手持拍摄。

不知道开拍时他是怎么想的（笑），因为也太难为情我也没敢问。

第一天拍摄花了很多时间做拍摄计划，月永的能力和冷静让我放下心来。

当时虽然准备了手持设备，但结果却没有用到。

©瀬尾まいこ／2024「夜明けのすべて」製作委員会三浦： 关于时间的流逝，整部影片给我的感觉是在轻松地略过了所谓的解释，观众自然而然被置于情境之中。

片中有一个场景是藤泽的母亲（RYO 饰）正在接受康复治疗。

若换成大部分电影，应该都或多或少会描写母亲的患病状况吧。

像是母亲受伤了，不能再独自生活，主人公该怎么办？

但在本片中，这些波折全都被省略，直接进入了康复话题。

这里的空间很有厚度。

作为群像剧会仔细塑造出场人物的背景并于演员们共享这些信息，听了三宅您刚才的话我意识到也许情节的省略和剧本创作的方式是有关联的。

比如您电影中的常客柴田贵哉先生与藤泽母亲之间毫无距离感的对话，“给我看看你的手有多大”、“不用了”，看得出已经是互相能够开玩笑的关系。

这些琐碎的交流也证明了藤泽的母亲已经在这里度过了相当长的时间，因此观众也很容易接受人物当时的处境。

除了柴田，画面中出现的接受康复训练的患者的形象也都丝毫没有违和感，他们自然处在画面中，整个空间完全是客观成立的。

这样的场面的出现都非常关键，这就是构成这部电影的时间的秘诀吧。

包括上白石在开场的雨中昏睡的片段也完全不带说明意图，只是让处于这种状态的主人公被看到，被接受。

三宅： 之前一起讨论《驾驶我的车》（2021）时，我学到了很多，特别是我们提到的“电影从哪里开始的”。

虽然有些偏离话题，但我觉得这部电影里重要的点，不在于让大家看到预兆和发生的瞬间，而是想要着重展示“发作后”的事情。

她要如何恢复？

在思考要从哪里开始拍摄时，我想到的答案是让观众先看到她的头部。

让大家想若是没遇到很惨的事，她又为何会被雨淋成那样也不起身。

电影是在下雨和藤泽将包扔出去之后开始的，一切状况和环境已经准备好之后藤泽只能选择失去所有力气慢慢倒在长椅上，这种倒下的方式非常关键。

另外我还和剧组一起讨论了影片中康复中心的整体氛围，“你觉得那是怎样的场所？

”“是很辛苦的地方吧。

”“不，康复中心反而明亮又热闹吧。

”通过这样的讨论找到了一个方向，大家就着手准备了。

这些讨论和准备算是场景成立的基础吧。

坐轮椅的临时演员也在当天给我提了意见。

顺便提一下，柴田君在开始拍摄前，主动在一个康复中心里待了大约1个月为此做准备。

三浦：有这样的演员，场景的氛围才能成立吧。

我好惊讶。

©瀬尾まいこ／2024「夜明けのすべて」製作委員会■取景——栗田科学・坡道・人行天桥 滨口： 这次也像《惠子，凝视》中那样事先确定取景地再加到剧本里吗？

还是在剧本完成后才勘景？

三宅： 这次没来得及去提前勘景，连大致区域都没想好。

是制作部门的人完美实现了我的要求，找到了剧本里写的地方。

也就是山添（松村北斗 饰）骑自行车走的那几条路是在拍摄其他场景时，剧组人员在附近散步时发现的。

虽然剧本里没有写到隧道，但制作团队提议就一块去看了。

滨口： 片中山添君试着乘五反田方向的电车，我想这个角色基本上是不能坐电车的，会不会住东急池上线附近呢，但是查了一下剧中出现的站名实际上并不存在（笑）。

那个场景是在哪里取景的呢？

好像还能看到富士山。

三宅： 公司是在大田区的马込附近，道路周边实际上也是在那附近拍摄的。

因为沿着东海道铁路所以才能看到富士山（译注：东海道铁路是一条连结东京站和神户车站的铁路线，部分沿线站能眺望富士山）。

两人住的公寓、咖啡店、餐厅、公园都在大田区。

但是公司、体育馆、车站等在区内比较难找到，所以我们跑到了关东近郊地带。

滨口：很在意栗田科学的公司位置，那栋建筑是在哪里发现的？

三宅： 在琦玉县东松山市。

因为如果是在大田区，我们的预算找不到那么大的闲置租户。

三浦：这个地方本来是用来做什么的呢？

布局很不可思议。

三宅：不太清楚哎，租赁的时候已经是空房子了。

滨口：当场就决定在那里拍摄吗？

三宅：是的。

看了好几间，那是最后一间，一看到就觉得“啊，就是这里”。

但是比其他房子离东京都内要远30分钟左右，来回会多花1个小时，稍微有犹豫，但还是觉得这里是最合适的。

滨口：确定那栋建筑物之后，有为此修改剧本吗？

三宅：几乎没怎么改。

从一开始，办公室、车间、茶水间、仓库就已经有了。

只是，因为那个正中间的房间没有写在里面，所以边拍摄边讨论该怎么利用这个空间。

另外像是藤泽向栗田社长递交辞呈的时候，是在门外还是在屋内，山添君和藤泽星期天一起洗车之后，说话的地方是在车间还是办公室，这些地点的选择也是直到开拍前都没确定下来。

滨口：原来如此，还好找到了这个地方。

三浦：建筑物中有这样高低差的房间，像夹层一样营造出神奇的纵深感，总觉得这个房间不是偶然找到的。

滨口：偶然找到的一栋建筑能处理所有剧本里已有的场景，我也怀疑是不是真的那么凑巧。

因为所有的空间好像都存在联系，我才猜想您或许根据实际场景改写了剧本，又或者把场所之间的拍摄剪得更自然。

三宅： 只能说托团队的福。

勘景也看运气，但如果没有经验和理解剧本的能力，估计也没法找到那个地方。

美术和置景的工作人员都尽力营造了空间的层次感，给人自然的印象，演员们也因此更能投入表演。

要是这里不好好做的话，我想到那些小道具之类的东西可就看不到了。

滨口： 整体来说片中并没有发生所谓的大事件，人物只是在一点点改善和学习。

这也意味着作为故事趣味性的表现，可依赖的部分少之又少。

我一直在想如何才能让这样的故事以电影的形式来呈现。

藤泽和山添君进行有关仙后座的对话时背景中出现了人行天桥。

这里的建筑是否也在确立场景上起到了像栗田科学一样的作用呢。

而且要想用胶片拍摄出人行天桥的氛围，需要灯光，准确的摄影机位置，打光位置还要高。

倘若只是想拍人行天桥哪里不都可以吗。

这个地方也是写完剧本后发现的吗？

三宅： 是的。

剧本里写了好多次从公司回家的路。

这些场景都只是写成单纯的“道路”的话，拍摄会比较困难，所以我就在一些地方做细节设定，像是“铁路旁的路”、“人行天桥”、“散步道”，然后再标写“道路”，这样就可以充分利用在拍摄过程中发现的地方。

公司附近有车站，就会有轨道，有轨道就会有天桥。

如果能找到合适的轨道旁边的路，只要在那边找人行天桥就行了。

滨口： 所以是先有了非常清晰的想法，然后在现场做微调，包括准备工作？

三宅： 对。

制作团队事先找好各种天桥，然后我和摄影的月永先生、灯光师秋山（惠二郎）先生等人一起过去看，协商每个地方可以做什么，不可以做什么。

另外还和团队一起在那些天桥周围试着念台词，来估计演员走路的所需时长。

像是灯光和剪辑镜头要怎样做，就算到了现场再做决定也可以，但如果事先决定好要不要用长镜头和方向的话现场会非常轻松，所以特地在晚上去勘景了。

三浦：当初为什么决定在马込（Magome）这个区域？

是忠于原著吗？

三宅：不是，原著里并没有提及在哪。

但是我想拍坡道。

于是团队就提议了大田区这一带。

三浦：既不是乡下也不是城市的一个地方。

三宅： 那里有很多（栗田科学）那样的企业。

实地勘察的时候，发现那里的坡道曲折，很有趣。

大田区内也和蒲田附近的地形不同，新干线在山谷底部驶过，轨道两侧是小丘陵。

滨口： 为什么执着于坡道？

三宅： 一直觉得东京有很多坡道，想着如果让患有PMS和恐慌障碍的人的身体上下坡会怎样呢。

三浦：这部片子里的风景镜头的确都很棒。

并不是都从高处拍摄，但因为有坡的存在，夜景看起来更有熟悉感。

三宅：电影中间有一个长镜头是两人走在夜里住宅区的坡道。

这个地方是团队偶然发现的，当时住宅区的灯光也刚好亮得非常巧妙。

但是如果要拍摄的话，无法确定哪家哪户可以亮灯，所以负责照明的秋山先生和团队一起挨家挨户地拜访想要拜托亮灯的人家，并且询问能否借用电源和器材。

画面里多余的东西如果后期用CG稍微修修补补的话，总感觉哪里不对劲，当天拜托肯定来不及，所以必须事先一家家确认好。

滨口： 因为两人的对话提到了星象，才需要这条路看起来像星空一样吗。

这样的话拍摄时间也必须得在夜间了，还需要大范围设置照明。

我本想问您是如何与制作团队对这种印象达成共识的，以及如何安排照明的，原来如此啊。

可以顺便问一个地方吗，这个场景好像有一辆摩托车经过，这也是事先设计好的吗？

三宅：是的。

总副导演山下（久义）当天早上骑着摩托车过来的。

三浦： 以前我们仨个人谈论到布列松的《钱》（1983）时，大家对摩托车和汽车以过于绝妙的时机在画面中通过有一些争论。

结论是那肯定是特意安排好的。

如果入-出镜剪辑得随意，可能会产生的抒情性便会消失，取而代之的效果是，直观的运动节奏推动着电影。

看《黎明的一切》的时候也想起了当时的讨论。

三宅：我想起来了（笑）。

我们堪景去那座坡道的时候，看到有一些人经过。

因为主演都是明星，只能封路拍摄，肯定就不会有偶然经过的情况。

所以才自然想着准备些什么。

如果无需获得许可能随便拍摄路人们的话，一切都不需要安排了。

滨口：虽然听起来是废话，但是像这样一个一个构筑场景，感觉既兴奋又不安。

细节性的演出对于人物有怎样的影响呢，比如藤泽回老家的场景，拍摄于哪里呢？

三宅： 是在伊豆的急行快车上（译注：伊豆快车线是一条连结了静冈县伊东站与静冈县伊豆急下田站的铁路）。

滨口：原来是伊豆啊。

三宅：小说里是茨城，但我很想拍沿海行驶的电车，查了查关东附近也只有伊豆急行了。

滨口：为什么想拍沿海的电车？

三宅： 想拍海浪。

坂道和海浪应该都很符合主题，所以在外景拍摄过程中一直在找合适的地方。

结果决定了一个比起海浪更像地球的地方。

滨口： RYO扮演的母亲从康复中心被接送回家的时候，有两个孩子经过说了声“你好”。

为什么需要这段戏？

三宅： 您听得真认真。

制片人城内（政芳）也说一直不懂那个场景，拍完后才明白。

滨口：所以这里确实是有明确的意图的？

三宅：这一段是藤泽在看向母亲。

我想知道如果这里干扰一下的话，上白石会有怎样的反应。

就像动作片里突然出现厨房里的人或是路边的花店。

有了那样的意外干扰，主人公才会跑得更着急更用力吧。

滨口：原来如此。

不干扰一下的话就无法突出那视线的存在了。

真是了不起的演出。

三浦：两个孩子的问候很真诚，气氛一下就变了，效果很好。

能感觉到Ryo（饰演的角色）与周围的人之间关系非常融洽。

也自然能明白为什么是藤泽会要回去那里。

三宅：那场戏中出现的团地实际上已被废弃。

虽然有美术部可以布局出生活感，但我觉得“人”的往来也非常重要。

正月里活力满满的孩子们出场，即使不去强调藤泽是在这样的环境中长大的，只要能营造这样的氛围也足够了。

滨口：稍远一点的背景中好像也有拍到玩耍的孩子。

废弃的住宅区恢复了生机并拥有了自己的时间。

由于细节的紧密布置，每个空间都变得生动。

■ 松村北斗・上白石萌音的魅力、互相成就的表演

©瀬尾まいこ／2024「夜明けのすべて」製作委員会滨口：看完电影我又重读了原著，发现电影中两个人比较印象深刻的对话，几乎和书中一模一样。

小说里描写了很多两人的内心活动，但在电影中，尤其是在前半部分，比如藤泽想到要给山添送自行车的行为，台词的作用并不是对她的心情和行动进行因果关系填补，而是让人觉得一切就那样自然而然进展到了那一步。

说实话，我一开始并不能跟上剧情的发展。

但到了后半段，和观众们一样明白了这就是藤泽和山添君才能成立的剧情。

这就是这部电影叙事的厉害之处吧。

但是，改变两个人关系契机的事件应该就是给山添君剪发他笑出声的那一段吧。

完全想不到那样一个人居然会发出那样洪亮的笑声。

但这里的突兀和之后开始恢复的山添君的形象又是一致的。

像这样突发事件一般的对话居然也几乎与小说一样。

三宅： 太好了，听到您对山添君的笑声有这样的评价我很开心。

我的确是想保留原著的台词，尽可能用作者写下的对话来体现人物不同的一面。

滨口： 两人的对话很有趣。

我想我之所以在读原著时会这么惊讶，也是因为电影中的对话是太自然了。

从小说改编电影的角度，我觉得电影在尊重原著的同时，作为电影本身非常巧妙地发生了质变。

如果直接使用原作的台词，演员们可能会过于执着于如何还原，从而导致过度准备。

但片中两人仿佛像第一次在那里对话一样。

尤其松村表现出的“普通的感觉”让我非常惊讶。

影片里很少看到一个人以如此日常的方式作反应和与人对话。

这种感觉是如何制造的呢？

您是如何安排对话的场景的。

一般来说那里的对话都是同时拍摄的吧，没有任何剪辑。

三宅：剪头发的这场戏因为剪的是松村君自己的头发，所以只拍了一回。

没有排练过。

但还是有排演两人剪发前后的交流，确保不会发生意外。

三浦：不像是即兴表演。

三宅： 是的。

之前也围读过剧本，所以做了适当的增减，完善了拍摄稿。

滨口先生所说的“普通的感觉”，大部分应该是演员自己根据对所饰演角色的认识以及从剧本提炼出主题后赋予角色的基调。

我只是在现场传达自己的意见，也没说什么，但山添君的出色表演多亏了对方是上白石。

这是相互的，他们有在回应对方。

例如在拍摄当天，比起意识到自己已经留了几个月的头发马上要被剪掉了，松村君有意识地将注意力集中在剪掉头发的上白石身上，克服了紧张和压力，让自己成为这个角色。

这种感觉或许也存在于他讲台词的方式里。

三浦：电影中的上白石让我突然想起了药师丸博子。

相米慎二导演的《水手服与机关枪》（1981）里，药师丸博子饰演了一个（行为动作）不需要说明理由的人。

具体说就是，她就是会突然做出什么动作，只用她那通透坚毅的声音就能说服周围的人。

即使欠缺因果关系，上白石好像也同药师丸一般突然讲出一句 “快感”。

她既能如实表达PMS的痛苦，又有喜剧般的魅力。

而松村君饰演的山添则是观察上白石的表现并作出反应的人。

其实我还感觉道。

藤泽这个人物在片子的最后本质上并没有变化，变了的是山添君。

因此我认为电影角色的分工非常明确。

滨口： 我也觉得。

上白石讲台词的语气与山添君有着不同的风格，两位演员却很享受这种互动。

每次对话都产生了能令人信服的东西。

三宅：也许如此吧。

三浦： 知道了不曾知道的新观点的人是山添君。

影片最后那段感人的台词也正说明了这一点。

滨口： 我也这么想。

上百石的话语的腔调和演员松村不一样。

印象中他们二人应该也都享受这种彼此间的相互作用吧。

两个人就那么讲着话，过程中感觉有什么东西产生了，然后观众对此感到信服，这个地方就是这部电影的魅力的核心所在。

三宅： 我从电影前段两人在玄关对话的那场戏察觉到了自己想要捕捉的内容。

原本还没决定好是否需要cut back，只事先决定了那个场面需要同时等距离拍摄两位演员。

两个人在现场时，习以为常般以为我会拍摄他们的脸部，由此注意到了那天有些不同寻常的摄影机位置，我当天也顺势向他们解释了一切。

在之后的采访里，两人说拍摄时不知道摄影机在哪，但其实并不是在讲摄影机的距离很远或者被隐藏了起来，而是放在两人刚好不容易看到的位置。

摄影机的存在和距离，必然会在物理意义上影响他们的表演，但这并不意味着摄影机会不知不觉间干扰演技，相反，这意味着演员自己先感受到镜头的存在随之决定自己应该关注什么。

在做瑜伽时大发雷霆那场戏里，上白石也觉得摄影机的位置对她很有帮助。

说实话我现在还不太能解释演技指导是什么，觉得只要准备好场景，让两位的演员自然地表演不就可以了吗。

表演真的不行的时候，我其实不会觉得是是演员的问题，大概率取决于现场环境或者表演的位置安排如何。

■动作路线的设计

©瀬尾まいこ／2024「夜明けのすべて」製作委員会三浦： 一旦开始拍摄应该就没有时间考虑了，但说实话是不是有在参考青山真治导演呢？

看到斋藤阳一郎和光石研在您的片中饰演兄弟，再想到栗田科学，很容易让影迷联想到青山《悲伤假期》（2007）中的间宫运输。

三宅： 在读原著的时候，就已经决定想让光石先生来出演社长。

也很早就把这件事告诉了制片人，虽然不记得光石具体是什么时候决定出演的，但我记得那会儿青山先生的日记（《宝潭不沉之龟》译注：原题：宝ヶ池の沈まぬ亀），更新于《boid 杂志》）还在更新，完全没料到他的离世。

三浦：这样啊。

三宅： 剧本定稿之后，我们讨论了由谁来为磁带配音，想找一个轻快的，听起来完全不像是快死了的声音，然后就想到了齐藤洋一郎。

可能也是源于我对青山导演的作品的记忆，像是《神呀神！

你为何离弃我？

》（2005）中的广播配音，但那也是2022年3月21日（译注：青山真治导演逝世的日子）之后的事了，之后才意识到是光石研和斋藤阳一郎的组合……虽然与我的初衷不同，但认真考虑后，觉得也是一次机会。

先通过制片人问了光石先生。

“弟弟的角色想让阳一郎先生来出演，三宅有这样那样的想法，您怎么看？

”结果他答应得非常爽快，所以我也忠实自己的直觉，也请求了阳一郎先生。

三浦： 原来如此。

原来在企划阶段并没有致敬青山真治的意图。

我在看电影的过程里，看到人物去寻找过去的遗物，发现了日记，又听到了磁带里的声音，因此联想到三宅导演也许是想听取青山真治的声音。

三宅：大家都知道我很喜欢青山导演，所以这么想也不奇怪。

但我很讨厌致敬这件事，至今也不愿相信他已经离世的事实。

既然是角色，两位演员本身也不是青山导演的所属物品，所以我也没有打算在选角上作什么解释。

但无可否认是青山导演的作品让我在少年时期就认识了这两位优秀的演员，至今从未改变，青山导演的作品在今后也会继续影响着我吧。

不过我同时在拍摄的第一天与两位见面，虽然没有说上话，但仍然度过了一段我无法解释的特别的时间。

另外，影片中出现了死去的人，一个自杀的人，之所以安排这样一个角色本来就完全出于不同的目的。

简单来说，几年前我身边的某个人去世了，可以说与对这个人的思念有关，同时也包含了自己对死亡各种各样的看法。

说回青山导演，为了说明公司的规模感而提到了《悲伤假期》，但故事设定是不同的。

光石研和阳一郎的角色都不是间宫运输的员工，而是小梢的搜索队队员。

三浦： 完全是不同的公司呢。

间宫运输中大多是流落在外的以及被讨债的人。

最近又重看了一遍，真的是一部非常残酷的电影，时代变了好多呀。

滨口：应该说是现在的社会比电影更残酷了。

三宅： 也许吧。

故事上其实比较接近《神呀神！

你为何离弃我？

》。

青山导演在《悲伤假期》之后，《东京公园》（2011）、《住在空中》（2020）等也都是针对现实社会里发生的某个残酷事件，而在电影里营造美好愿景，与之相呼应。

三浦： 但是三宅的这部片子中没有表现惨淡的现实和鲜明的险恶，也没有出现试图破坏秩序的反派。

虽然这是由原著的世界观决定的，但我觉得滨口先生刚才提到的“熵”的比方非常重要。

因为在如今的时代，人们对于事物的衰亡或是走向衰亡的感受更加强烈。

而在看这部电影的时候，能够感觉到这一迹象是存在于画面之外的。

三宅： 写一些现实中那样的反派或冷漠的事也不是不可以，但如果这样做，就会变成好像只是在描写坏的东西，但其实有并非完全如此，这一点表达起来真的很难。

或许可以作为今后我拍电影要解决的一个课题。

总之，不管有没有反派的出现，PMS和恐慌症都是存在的，死亡、当下时代的氛围还有更多无可奈何的东西，其实并不会因为恶角的消失而得到化解。

滨口： 在继承原著的同时，通过将栗田金属改编为栗田科学，您在各种意义上拓宽了此作的边界。

虽然单纯可能是因为角色增加的缘故，但也可以说栗田科学成为了像另一个主角一般的空间。

作为被重建的一种虚构，栗田科学却让人感觉是无比真实的存在。

这一点真的很厉害。

三浦：能够感觉到这里人与人之间的关怀可以这么有趣，是一个完全不会让人感到乏味的，非常愉悦的空间。

它就像一个负熵的空间，在抵抗逐渐独自增大的熵。

滨口： 在一开始足立智充（饰演的角色）邀请藤泽和山添君吃晚饭的场景，是从社长办公室的视点拍摄的，职员久保田磨希的路线和山添君离开公司的方向相呼应，剩下的4个人在画面中最终形成了上下2对2的布局。

随便拍的话是不会有这样的画面的，时机应该是事先估计好了吧。

这个路线设计收紧了画面的框架，在故事的层面上也让公司即将关门前的氛围传达给了观众。

可以看到这个设计在成片中是多么重要，但在拍摄现场，大家事前对于这点达成了多大程度的共识呢？

你们拍了多少回？

三宅：正式拍摄应该一次就结束了。

滨口：正式开拍前试了几回？

三宅：次数不太记得了，大概4、5次。

因为要在太阳下山前结束，那个场景的拍摄就尽快结束了。

三浦：是您设计的动作路线吗，或是说演员本身也在演出上做了设计呢？

三宅：准备开拍时都是由我来告诉大家在哪里做什么。

我不去确定开拍的时间点或起始位置的话拍摄也没法进行，但像是台词的节奏、眼神之类的都是演员本人决定的。

有些人读了原著和剧本，有些人是自己设计的表演。

话说回来，除了两位主角，让其他演员表现出非常忙碌的样子是我们早就设想好的。

不过像拳击的话动作都是固定的，但职场中的动作路线只有到了拍摄时才知道该怎样走。

所以会想象要如何在拍摄现场和那些资深演员打交道，让他们演出那些剧本上没有具体成型的细节。

从这一点倒推的话，需要演员们非常信任导演及演出部才行，而为了支撑剧本中没有的动作设计，我们必须编写和与演员分享角色的背景，在选角阶段就确保达成共识。

如果完全没有准备，只是在当天对演员们下命令说“去那边去这边”，那是最失礼的，拍摄现场也会变得超无趣。

角色的幕后设定是必须的。

做好了幕后设定，之后就可以仰仗演员们了。

不过我觉得自己好像并没有准备丰富的设定资料，多亏演员们自己充分抓住了角色状态，现场拍摄才可以这么顺利。

拍摄现场的规划只能按顺序进行。

刚才您指出的那场戏有六个演员，但无法同时跟六位演员排戏，所以首先做的就是巩固两位主要演员和足立先生的戏份。

当时足立一直在“运球”，所以我就想先决定“前锋”的路线，然后再决定“后场”的移动。

当我们尝试去拍摄时，动作大致合得来但好像哪里略微错开了，有人在等待或是匆忙移动，提前决定好的人物幕后设定发挥了作用，演员们主动跑来找我商量“这样调整的话是不是会更好？

”。

之后又排练了一次就差不多接近正式拍摄的效果了。

整体调整好后，我提议大家聚起来再试一遍那个场景，若是没有特别需要改正的地方，就可以进入正式拍摄了。

三浦： 用足球来作比喻很有趣。

听说您初中时是足球部的队长。

藤泽在栗田科学发怒的第一个场景，足立先注意到了，推了推松村，然后大家都像接受到什么信号一样各自行动起来。

可能有点跑题，但这让我想起了《阿凡达》（2009）。

斯蒂芬・朗饰演的上校是主角们的强敌，有一场戏是当他为了抓住追兵而争分夺秒时突然按下了按钮，基地的大门全打开了。

因为行星空气稀薄，突然这么做很危险，周围的部下都立刻戴上了面罩。

在《阿凡达》中这或许是一个不值得一提的场景，但却非常触动我。

总之这展现了一个专业的团队，即使有人采取唐突的行动，人们照样能够随机应变。

栗田科学的员工们与美国电影中的团队合作有某种共同之处。

不仅仅是一群友善的人，他们的行为实际上也让人觉得很有意思，可以和足球的运动协作或是动作片中的团队合作相提并论。

如果大家没亲眼看过这两个场景的话，很难理解我在说什么。

三宅： 您说的没错。

“善良温柔”这东西是没法出现在画面里的，我也从未想过要去拍它，只是考虑没法被写进剧本里的那些具体的动作该是什么。

在准备《惠子，凝视》或者《约翰·福特与“投掷”》（译注：三宅唱与莲实重彦共同导演的映画美学校的教材影像，原题为“ジョン・フォードと「投げること」”）之前，看了大量福特的作品来具体思考如何让没有台词的角色在画面中有存在气息，比如年轻的约翰・韦恩在《归途路迢迢》（1940）的画面中央出现，但没有台词，而在其他的影片中，主角在吵架（打斗）的场景，也突然会出现马匹或是无关紧要的酒侍。

会觉得这些无言的面孔的出现对故事的走向有着决定性作用，直接影响了场景给人的印象。

尽管是有声电影，却有着无声电影的基调，有声的部分和无声的部分有着对等的作用。

无论是“说话的人在画面中并不总是占主导地位”，还是“由沉默之人的反应来推进故事发展”，这些都是能在有声电影中自然做到的事情，我想在电影中去呈现这些可能性。

实际上，我个人很喜欢栗田科学刚开始的场景，藤泽站在前景，山添君在背后喝着碳酸与社长聊天的那一幕。

像这样把没有台词的藤泽安排在画面前面，是剧本里没有写的安排。

我觉得让后景中的两人谈话，藤泽则是安静聆听，这样的位置安排会让拍摄效果很好。

这个场景是出现在电影前期阶段，很早就提示大家在这部电影里，听者可以存在于画面的任何位置，不需要特别的强调。

拜托大家一定要注意到这一点。

三浦： 在平日的办公室里，光石饰演的社长是坐在两个主角的座位的后面，不时朝前面看一眼。

刚才提到的约翰・韦恩，和他的原理一样吧。

在背景中设置一个观察力极强的成年人，为场景中的三角关系营造了良好的紧张气氛。

就好像“有个人一直在看着自己”。

虽然足立不是那种“福特式男性世界”的感觉，但他的存在的确影响着办公室里的氛围。

三宅：真的很神奇，以前足立也演过类似的场景，但给人的感觉完全不同。

滨口：这种安排很重要——您早就对此熟悉无比，仿佛是身体里的一部分，自然而然就会做到。

然而就像您刚刚说的那样，动作的设计并不是一下子就可以决定好的，在拍摄现场，配角有时会在没有剧情展开的时间里到处走动。

虽然这有可能会被看作是导演的一点不必要的小执着，但在这部电影中，每一次这样的演出却都是关乎其本质的。

您是否在筹备阶段就向剧组说明了这些细节的重要性呢，还是通过你在现场的努力逐渐去推进共识的形成呢。

这部安静的电影之所以能如此突出，大概也是因为您一直在做其他电影导演不做的事情吧。

在日本的电影拍摄现场，像是这种看似琐碎的演出，就算没人说，但是也感觉会有人抱怨“这样子下去到底要演到什么时候”吧。

是事先选择了不会有人抱怨的团队，还是在拍摄过程中一点点消解大家的抱怨？

三宅： 我应该没有做过任何声明，但从制作人的角度来看，他希望有各种各样的熟悉面孔来出演栗田科学的社员。

但我想做不一样的电影，所以也参与了试镜选拔合适演员的过程。

滨口：原来如此。

三宅： 工作人员在准备阶段会意识到“这个角色的选角很重要”。

所才会那么大费周章去特意选拔。

所以在拍摄现场并没有疑惑”为什么三宅会在意这个？

”安排拍摄计划的时候，也基本上会塑造一个可以让人专注的环境。

虽然还没到滨口先生那样只和所有演员一起排练的程度，但我和月永、秋山在第一天就一起去看了演员试戏。

其他的工作人员也在之后陆续加入。

这都是提前安排好的流程。

不存在我和演员们一起工作时有什么东西突然介入的状况发生。

滨口：为了能够一点点集中注意力。

三宅： 有时我们不得不在接近正式开拍时重新试戏，这对演员来说是多余的负担。

而对我来说，要在西边太阳下山前拍完更是艰难的挑战。

栗田科学的办公室窗户非常窄，下午3点左右开始光线就不够了，也拍不了。

所以我让秋山补了很多光线。

滨口：有拍下真实的夕阳吗？

三宅： 开头山添君拒绝公司聚餐的邀请那里应该就是。

从试戏到正式开拍，太阳渐渐下沉，我心想这种时候，一般公司应该要开灯了吧。

最后还是没能及时拍完。

三浦： 真是一家注重晚间气氛的公司呢。

三宅：对。

这也太省电了（笑）。

过拍得还不错。

原本是希望大家在天黑前下班的。

之后拍摄晚间的场景，充分吸取了教训，为了做到拍摄时不必那么匆忙，准备了傍晚的照明计划，团队也重新调整了时间。

■另一个主角——光线

©瀬尾まいこ／2024「夜明けのすべて」製作委員会滨口： 我认为光线是电影中的另一个主角。

刚才听您讲拍摄夕阳的场景，想问这部电影中是否使用了相当庞大的照明器材。

三宅： 我觉得也许还有更大的设备，但这次拍摄使用的已经足够大了。

之论我自己的作品的话，这次用的器材的确是最大的。

滨口： 我就知道，栗田科学的场景中光线都非常好。

如果用普通的小照明做成太阳光线那样，影子就会呈扇状扩散。

要做到像太阳光照射一样让影子平行出现，就必须准备一个非常巨大的照明体。

做那个照明很花时间吧。

三宅： 而且办公室是在2楼，我们必须在室外搭建一个脚手架，但在室外拍摄时，我们又必须拆除脚手架，因此需要事先梳理好拍摄的时间和顺序。

在这方面，秋山带着照明部和制作部在不知不觉间高效完成了，让我很惊讶。

滨口： 照明部门在电影拍摄中起了非常重要的作用吧。

不仅运用了精湛的技巧，而且还根据空间差异巧妙改变了色彩。

山添君在自己的房间里打电话拒绝了老同事的聚餐邀请，前景是暖色调的，但是远景厨房空间中是带有寒意的绿色调的光线。

而看起来并没有寒意的栗田科学的荧光灯，以及社长办公室里暖色调的荧光灯也都是经过设计的吧。

三宅： 有关这些布景我没有明确说什么，基本上都是秋山在接受助手们的建议和尝试的同时，做出的判断。

城内曾说，虽然秋山的器材没有那么多，但他是“黑暗的魔术师”（笑）。

我拜托月永和秋山的是，希望一起思考如何自然地表现光影，而不是让其单纯成为人物心理的投射。

这样的光线事先其实很难决定，需要不断尝试。

这也与剧本的主题有关，与最后关于宇宙的叙述的本质是一致的ーー无论人的心里在想什么，早晨与夜晚都会如期到来。

三浦： 一个人在房间里的时候，车灯照射下的黑影也非常酷。

三宅：也有稍微做过头剪掉了。

滨口：有好几个类似的场景吧。

人行天桥下有灯光照射。

还有一处是在隧道里。

三宅：是奇怪的光线吧（笑），你如何评价呢？

滨口：（笑） 在栗田科学的时候，山添君一开始拒绝藤泽的场景，那里似乎也有某种奇怪的光线，我更好奇那是什么呢？

三宅：我不清楚（笑）。

真的不清楚。

滨口：或许这种不确定也恰恰使它作为脱离人的心理存在而被认同。

三宅：看样片的时候会想：“这比我想象的更亮！

”但如果我在现场先去限制一些情况的话，可能就没有意料之外的效果了。

滨口：关于光线，刚刚说道的在夜间坡道进行的拍摄，工作量应该相当大吧。

三宅：每个部门人很多，所以准备得也很顺利。

多亏了团队间的合作。

滨口： 电影中有插入画外音的镜头，并不是必须需要这样的镜头。

在对于做这件事情的重要性上，很好奇您与团队建立共识的整个过程，刚刚说道在拍摄之前已经和工作人员充分沟通了流程安排。

感觉整个团队都得到了成长呢，不是吗。

三宅：勘景发现它的时候还没想好用在哪。

之后就决定了这个场景是使用它的最佳地点。

这是第二次与月永合作，所以没问题。

但演出部门和美术道具部门是第一次合作，但由于他们做了非常充分的准备，所以效果居然也很好。

滨口：日程安排很辛苦，那么实际拍摄现场的调度是不是也很辛苦呢。

三宅：是的。

因为出场人物多，有时又会因为有剪头发的戏份，就算是同一个地方也需要好几天的拍摄。

副导演山下平常很关心演员们，特别是会根据两位主演的心理素质来制定行程。

我自己是觉得心理状况并不那么重要，就按照他们各自的心理素质处理就行，想怎么做就怎么做。

滨口：没必要考虑太多。

三宅：在需要优先考虑光线和天气的情况下在现场进行各种调度安排和沟通交涉，我想这对山下来说是一个很辛苦的工作，但他成功完成了。

■群像剧的魅力 三浦：说到天气，这部片里雨也很重要吧。

电影一开始就是下了很大的雨。

三宅：是的。

开头和结尾的雨天都是按照剧本来的，其他地方的雨天是另加的。

滨口：与转职顾问在咖啡店见面那天的雨呢？

三宅：因为平行时间的山添家的场景正好是雨天，所以就把咖啡店的窗户打湿，配合场景设定。

滨口：原来如此。

那家咖啡店还有饰演转职顾问的梅舟惟永小姐都演得非常好。

三宅：对吧！

梅舟真的非常厉害，我们之前在《杉咲花的休工期》（2023）有合作。

滨口：《夜以继日》（2018） 她也出演了，但当时没能全部剪辑出来。

对此感到很抱歉。

我觉得那样的角色真的很难演。

恐怕是只有一天来拍摄这个场景，又要做到与角色相符合。

但她在片中看起来就是既有在认真工作又有在真的与孩子相处。

很真实，让人感觉到她正在顽强地生活。

三浦：对着电话那头的孩子说”再次加热”那里的台词功底也能让人自然而然地感受到人物存在的厚度。

我觉得转职顾问这个职业的设定对于电影来说也非常重要，带有象征性的意味。

不仅要判断对方的工作能力，还要判断对方的生活节奏，协助人们找到适合自己的归处。

简直就像是在调节节奏和周期的人。

滨口： 我记得店员来点菜的时候，收到了主角给的传单，因为看不清脸所以不知道和最后出现的那位是不是同一个人。

三宅：是同一个人，是由影山祐子出演的。

滨口：原来她饰演的是这个角色，确实在演职员名单里看到她的名字了。

所以影山来到了最后星象那场戏。

三宅：对，很遗憾没能在咖啡馆里拍到她的脸。

滨口： 太好了。

我一直在想那个女服务员到底有没有来。

包括这些故事边缘的人在内，故事的结尾大家都聚集在了一起，像是每个人努力生活的痕迹得到了累加。

三宅：是的，这就是剧本的结构。

滨口：果然最初群像剧的构思占比很大？

三宅： 非常大，即使我们没有按照这个构思进行，这部电影仍然是有关人与人之间互相影响的故事，所以在这一过程中也不可避免地扩展了人际关系，尽管准备的方式可能有所改变。

©瀬尾まいこ／2024「夜明けのすべて」製作委員会三浦：电影上半部分出现了一个遗属互助会。

我对这部电影着迷的原因很大程度上是因为这个场景。

涉川清彦和光石研在这里的出场，解释了他们各自的一部分身份。

虽然从观众的角度来看，很难判断他们是什么样的人。

但也正是在这里，你可以看到他们生活的深度。

体育馆的空间感非常强，大家围坐一圈，传递”说话棒”后每个人的台词都极有说服力。

给人一种光石研参加这个会议已经有十多年的感觉。

之前的描述一点点累积才得以出现这么自然的场景，这种缜密实在令人佩服。

最后拿着”说话棒”女性的台词也很精彩。

“差不多该用匹配软件找对象了吧”，她缓和了气氛。

又在这个放松的瞬间，电影转到了打乒乓球的场景。

三宅：那是丘光子女士。

这场戏是第一天晚上拍摄的。

拍摄顺序还是很重要的，无论是对我们工作人员来说，还是对光石先生以及涩川先生来说，能让大家确切感受到，从今天开始要制作的电影将是这种感情基调。

滨口： 栗田科学之所以能成为给予上白石关心的“专业团队”，大概也是因为它本身就具有一种类似伤感的情绪基调。

涩川把松村（指角色）介绍给了光石饰演的社长。

我也觉得这是一个非常精彩的改编。

其实我身边看过这部电影的朋友认为不可能存在像栗田科学这样的公司。

对于这种观点您是怎么想的。

我自己的回答是“在现实世界中可能不太可能遇到这样的地方，但本片的强大之处就在于它让大家相信了这个虚构”。

对此，三宅导演您如何想？

三宅： 我能理解为什么有人会认为这种公司不可能存在，濑尾老师也曾写道她的小说常常会受到类似的批评。

简单来说一般人都会这么想，因为大家必须面对悲观的现实。

但这样的公司或团体确实存在。

就算日本很少，在其他国家肯定有。

准确地来说，是有公司在努力变成这样。

如果那些人不继续努力的话，这种好的公司会消失再也不会出现。

我们希望自己的拍摄团队也会变成和虚构故事里栗田科学一样的群体。

因此我提出了“既然要达成这个目标，就不能有恶劣的拍摄现场”的要求，包括总制片的西川朝子在内，大家都非常认真地接受了这个要求，不光只是口头上说，冒着增加预算的风险大家也要把各种培训准备工作做到极致，在正式开拍前还让大家接受了团队建设的相关培训。

当时天气又冷，每天体力消耗也很大，新冠疫情也还在继续，虽然大家应该都不能够心无旁骛地参加，但我还是有一定的成就感。

如果不考虑其他因素，这个程度的故事量，有些团队大概在两周内就能完成拍摄。

另外，关于主题，我个人认为如果我们忘记去哀悼，悲伤的事总会重演。

就算是非亲非故的陌生人之间，在现实中也能够通过积极的形式在哀悼期间保持一种维系。

只要大家是自愿地去哀悼，这个共同体就不会朝坏的方向发展。

三浦：把山添君和藤泽送到栗田科学的涉川和光石，这俩人地选角也非常好，就算给人感觉很温和，但他们的脸看起来就像是拥有很多过往经历。

■画面外的起伏在引导一切

©瀬尾まいこ／2024「夜明けのすべて」製作委員会滨口： 栗田科学的第一个镜头，山添君好像在看窗外的什么东西，似乎是没什么意义的镜头，为什么要从那里开始呢？

三宅：想让大家注意到公司里似乎有一个特立独行的人。

既是电影的第二个主人公，也是一个可疑的男人。

滨口： 生活中的人一定都会有这样孤单发呆的时刻，但在现场，剧情的每一个步骤几乎都需要事先安排，所以一般不会出现不知道在拍摄什么的状况。

像是我自己倾向于把正在拍的东西的内容搞得非常清晰易懂，现场的大家也可以轻松工作。

但这部电影中有太多没什么意义的时刻，这些时刻又的确有作用，它让这个故事变得更可信了。

我边看边思考，到底您是怎么去处理去构建与剧本大纲无关的部分的呢。

另外我也很喜欢松村北斗那种好像什么都没做的演技，山添君在藤泽提早下班去找转职顾问前的场景，说了句“辛苦了”，那个地方的表现真的好棒。

三宅：那里演得很好。

滨口：从没在电影里听到过那样说“辛苦了”（笑）。

三宅：确实。

滨口： 既不能说得太用力，也不意味着过于恰当。

其实并不是每个人都在工作着，但他们说“辛苦了”的时候，就好像真的“辛苦（工作）”的时间实际上已经过去了一样。

如果这里的台词说得不好，估计这段会被制片提议剪掉吧。

三宅：在山添君之前，其他同事先说了“辛苦了”，然后镜头横切过去，所以山添君那段可能是那个场景中的一小部分。

滨口：原来如此，但那场戏感觉特别有意义。

三宅： 我的工作就是营造场景的整体氛围，营造工作日快结束的情况。

从结果来看，我确实捕捉到了一些他对于表演的处理吧。

三浦： 想知道在剪辑过程你有发现多少东西。

比如剧本里明明没有写，但通过剪辑或者重新审视某个镜头的时候，有没有发现什么意外的东西诞生了。

我最近与负责剪辑的大川景子有邮件联络，她告诉我在剪辑这部片子的时候简直把一切能剪的都剪了，让我非常好奇实际上那究竟是怎样的呢。

三宅： 听起来有点夸张，但我们好像比其他人确保了更多的剪辑和休息的时间。

但一旦确定后我也会尝试其他可能性。

就算会浪费时间，但至少我尝试亲眼去确认了。

这样做只是因为这段时间能让我对电影有更多的了解。

不是为了完成它而做这件事，是为了探索。

滨口： 是想知道自己努力拍出来的东西有什么样的可能吧，也是为了今后能创造出更好的作品。

三宅： 是的。

其实好像我在什么书上看到过这样做不太好，但我还是想知道。

比起说是场景的重新组合，这次其实是在现场和剪辑室讨论了很多场景的开始和结束。

比如在现场姑且拍摄的”画面0”基本用作备用，但这次根本没用到。

不管镜头尺寸如何，只要能好好把握场面调度，就能搞定场景的开始和结束。

当然，具体情况还得靠具体分析。

滨口： 但我认为发生的故事是固定的，这部电影的构成只是通过剪辑是无法自由组合的。

唯一比较自由的部分是采访公司员工的中学生们吧。

能拍出来说明这个桥段也得有详细的背景故事吧，不过我觉得首先是因为栗田科学塑造得很完美，才能巧妙衔接到星象的故事上，这样的场景对这部电影整体来说是合理的。

三宅：制片人觉得星象的主题出现得早一点好，所以让我写一些社长在做准备的内容。

滨口：所以采访那些孩子的作用在这里。

三宅： 是的，我想这可能是因为工作人员是愿意拍摄那些采访孩子的镜头的，虽然那些孩子在电影里根本不重要的边缘人物，但依然被大家喜爱着。

滨口：关于栗田科学的工作内容，您在什么阶段以及何种程度上进行了事前的调查呢？

三宅： 在演出部加入之后也去了关西等地做调查。

特别是有关星象，本来想更早做正式的调查的。

也向制作部提议了去五藤光学研究所。

之后我向五藤光学的负责人讲述我参观宇部天文馆的事情时，他说：“你居然去看了这么罕见的文物，那是现存最古老的呢。

” 三浦： 电影最后出现的星象光学设备是模拟出来的。

因为电影本身是用16mm拍摄的，感觉用模拟的设备可以增加连贯性。

光线的路径被直接转投进黑暗之中，能够让人联想到暗箱的运作机制。

三宅： 随着地球的自转，恒星的位置以毫米以下的单位移动，这些都是利用模拟或是简单的物理法则来实现的。

就像多台放映机合体了一样，实在是太有趣了。

三浦： 那台机器缓缓运转的镜头，给人一种一切终于到来的感觉。

我非常喜欢那场戏里写在记事本上的文章，那是导演自己写的吧。

三宅：是的。

基本上是我写的，然后让和田先生修改。

三浦：也就是您用自己的话把这部电影的关注的点直接传达给了观众。

三宅：我觉得重要的是看不见的和想象的，所以这里得用言语传达。

三浦： 在最后才点出来也太谨慎了吧。

观众从前半部分切身感受到的情绪通过这段叙述更加强烈或者说更清晰了。

黑夜并不是负面的，正是黑夜才让星光耀眼，当然这也指向了电影本身ーー在黑暗中出现由外部的不同时间的世界组成的亮光，这正是电影。

因此这也是一部值得在电影院观看的影片。

在被遮蔽的房间中，来自外部的光线让我想起了之前的许多场景。

从栗田科学的窗户照射进来的光线的变化令人印象深刻，这也是地球自转的表现。

在某种程度上，看这部电影的过程就像是一直在看日晷。

三宅：谢谢您用“日晷”这个形容。

三浦： 我记得之前我们一起回顾维克多·艾里斯的《蜂巢幽灵》（1973）《南方》（1982）的时候，从照进狭小阴暗房间的光线或是相邻的空间的声响来想象外面可能存在的东西，这才是一部电影有趣的点。

这部作品将星象作为一种中介，将地球自转的概念呈现得淋漓尽致。

电影中好像有出现伊姆斯夫妇的《十的次方》的书。

那是一部通过一个简单的方形屏幕从微观世界一下子贯通到宏观世界的杰作，在这个角度，《黎明的一切》好像以另一种方式取得了同样的结果。

■一次性、剪辑点、音乐（音效）

©瀬尾まいこ／2024「夜明けのすべて」製作委員会滨口： 藤泽在天文馆念着记事本上的文章，山添君在外面听。

那里他的表情真的很棒，这部分应该是分开拍摄的吧。

如果是的话，为什么他们的演出能够这么好呢。

只是跟大家去解释“因为是这样的设定，请你在这里做这个或那个的表情”，我觉得是拍不出来的。

三宅： 拍藤泽的镜头和录音的时候，山添君不在现场。

在馆内的拍摄全部结束之后，才拍摄山添君的部分。

没有试戏，调好灯光后，拍一次就结束了。

拍摄接近尾声，自己也没什么好说的。

因为不想试戏，所以也只是准备了布景，假如感觉不太好，也可以再拍一次。

三浦： 影片中提到了正是因为时间是循环往复的，所以有些东西的出现才会是仅有一次的，是不可重复再来的。

松村大概也是捕捉到了这一点，才能在镜头前做到那样的演技。

滨口：我觉得和拍摄时的光线和天气也有关吧。

有没有觉得天气对这部电影来说太好了？

三宅：关于这一点，其实是我不断要求剧组的。

滨口：原来如此。

果然是这样，绝不只是运气好。

三宅：虽然有一次是在阴沉沉的天气正式拍摄的，怎么拍都不行，只好拖到第二天继续拍。

负责服装的筱冢先生等人在休息室和负责拍摄的月永商量能不能重拍，他们觉得太可惜了。

滨口：可以问一下这是哪个场景呢？

三宅： 是山添君骑着自行车送东西然后把东西放在藤泽家门口那里，还有藤泽从阳台上往下看时的镜头。

我觉得在那个场景，若是阴霾密布的话会让人感觉很不幸。

我本来想要抱怨的，但是伊达和城内制片说他们非常理解，让我冷静一下。

他们已经在解决问题了。

之后，各部门的想法达成一致，好不容易确保了第二天早上演员的行程，最后得以重拍。

还有骑自行车的那部分镜头，一天之中有斜光的时间并不长，所以拍摄4天左右才达到想要的效果。

滨口：在刚开始骑自行车的时候也有雨，那里是计算好了时间再拍摄的吗？

三宅：那时候刚好下完雨，那时的光线太美了，过了一会儿才开拍的。

滨口： 原来真的是停雨之后拍摄的。

我以为是故意把地面弄湿了呢。

那还是运气好啊。

我觉得这场戏是整部电影的关键时刻，有一个镜头摄影机像是被升降机稍微抬了一下，非常微妙地。

三宅：因为想要有运动感，所以没有用摇镜，而是用滑轨来牵引镜头，同时还引入了一个臂架（ジブ，小型升降器）...... 三浦：这种规模的拍摄是因为知道这是一个非常重要的场景吧。

三宅：也许是因为周围的工作人员喊出“好了，开始骑车咯”的想法。

我本来打算把下一个镜头与穿过人行道的俯拍镜头连接起来，这样就算不用特别的器材也能拍出想要的感觉，但最后的结果看起来也不错。

滨口：真的是用升降机拍的。

我本来以为会不会是放在推车之类的，然后手持拍摄。

三浦：没有抬得很高吧。

三宅：这是一个比较长的镜头，所以实际上（比感觉到的）抬升得更高。

三浦：有点像《永远的三丁目的夕阳》（2005）那样。

滨口： 我觉得这个镜头的轻微抬升与山添君的恢复过程在某种程度上相吻合，恰到好处。

总的来说，这次整体上有一种在中途被中断的感觉。

比如刚才说到的镜头里山添君送完东西之后，骑着自行车绕着公园外侧，在自行车快要出画的时候突然就被剪掉了。

像是一种切割感，能让你察觉还有其它时间的痕迹。

换句话说，它既从“中途”开始，也从“中途”结束。

这部电影的剪辑的关键在于镜头的累加，将各种“中途”相连。

三宅： 好像是在看拉乌尔·沃尔什的作品的时候吧，我记下了很多有关出画面前就被剪辑掉的笔记，所以就有跟大川先生讨论这种剪辑点的节奏。

剪片的时候试了一下，发现很难把出画点拿捏得恰到好处，有时出画之后的空镜仿佛带有什么意义，但这种意义我是不需要的，所以在出画前就剪掉了。

滨口： 即使中途有被剪辑，音乐和音效所产生的作用也不能在剪辑点中断，所以音乐的作用仍然很重要。

电影中的音乐大概有2种类型，对吗？

三宅： 总共有11首曲子，大概有5个类型，但其中有两首歌每首只用了一次，次数太少可忽略不计，所以实际上只有3种比较明显的音乐类型吧。

演奏方式、音色上等都有差异，基本上取决于如何对应场景的节奏。

三浦：感觉这种做法非常简单又大胆，您当时有做怎样的要求呢？

三宅： 听起来是个无趣的回答，但我真的觉得Hi'spec 是个天才。

他既没看影像也没看剧本，只是知道了大致故事就制作出了主题曲，非常适合这个片子。

虽然之后花了更多时间去润色细节。

滨口： 这让我想起小津（安二郎），在《东京暮色》（1957）这样阴郁的故事中，却一直有明快的音乐响起。

但决定性的不同在点于，小津的音乐只具有讽刺意味。

而《黎明的一切》的音乐像是在守护着两位主人公度过各自的艰难时刻，仿佛黑夜中的一道光。

三宅： 我们并没有提前提出任何要求，让他先创作音乐，然后再判断是否合适。

之后再细细听，提出建议商量曲子的细节。

三浦：是什么时间点完成的？

三宅： 在剪辑途中分好几次收到的，在整音前基本都收到了。

关于片尾曲，策划和制作这部电影的井上先生在与我第二次见面时就提前告诉了所有相关人员，他希望歌曲最好不要带歌词，这样就可以让观众专注于情节。

因此我和 Hi'Spec 继续对最后一首歌进行微调，直到电影手工前的最后一分钟他才停手。

三浦：我觉得非常适合这部电影。

同一主题的重复与影片中日常生活的循环往复相重合，让我想起了无声电影的名伴奏，特别能衬托出上白石的喜剧魅力。

但同时也有一种转瞬即逝的感觉，好像每个音符都在徘徊，然后消失在黑暗中。

非常符合主题，创作的时候应该进行了很多讨论吧。

三宅：聊天的过程中发现了“波浪”和“幽灵”这两个关键词，但我觉得一切还是多亏了Hi'Spec的音乐才能。

让我觉得很好笑的是他的脑子里似乎有音乐，像他在弹琴的时候，琴键突然不够用了。

他突然指着手指下的空气说，“我想在这里发出声音！

就在这里！

”于是我们一起去商店买了一个更大的键盘。

所以我觉得音乐是他身体的一部分。

滨口： 山添君骑车离开后，好像有听到飞机声，在阳台和楼下那个场景。

三宅：啊，那里是补拍的，上下的场景是在不同的日子拍摄的。

滨口：原来如此。

飞机声之后的场景的安静被强调，我能清楚地听到骑自行车的声音和鸟叫声，能感觉到那是山添君的身体状态的表达。

这个场景非常棒！

三宅： 一开始这个场景就没有插入音乐的打算。

在剧本中写着鸟叫声或类似的声音，所以就明确告诉松村君希望他能对声音、风和光线做出反应。

关于连接这部分剪辑的背景音，虽然没有像《惠子，凝视》那样事先准备得那么充分，但正因为有过类似的经验，才能准备到很多东西。

比如，电车的声音要收录到什么程度合适呢，有了上次的经验这次才可以顺利完成。

■每个人都能按照各自想法行事的重要性三浦： 越看越觉得这部电影背后有十分有魅力的东西在发光。

例如，第一次看时，目光会自然而然聚焦在上白石（藤泽）将薯片一口气吃掉的样子，但第二次看时，却更多地被松村（山添）吸引住了，因为他正舒服地躺在那里，对藤泽视而不见。

如果关系并不亲密，他可能会抱怨她吃薯片的方式，但山添却很自然地无视了。

可能电影中还有无数我并没有注意到的地方，正是它们支撑着那些更加醒目的人和事。

三宅：在房间里吃食物的位置很大程度上取决于两位演员自己的感觉。

滨口：像是距离感？

三宅： 是的。

我也试过让她（藤泽）把薯片拿到厨房去吃，但山添告诉我这样的话他会想用眼睛去确认，去厨房吃这个行为可能反而会让自己看起来是在追逐一个异性。

如果在自己附近的话，就不会特意去观察了。

两位演员确保了自己的演出不会产生暧昧感或恋人未满的关系感觉。

三浦：因为第一次看的时候没有读原著，所以说实话，很担心两个人会不会突然像王家卫的电影一样拥抱在一起（笑）。

三宅：（笑） 三浦：毕竟是大范围公开的商业电影，所以才不禁期待会不会有这样的趋势。

结果居然什么都没有发生，非常愉快的震撼。

正因为什么都没有发生，才会有如此珍贵的无法定义的关系吧。

©瀬尾まいこ／2024「夜明けのすべて」製作委員会三宅： 总制片人西川第一次见到我，问我当初为什么要接这个项目。

我犹豫了一下不知如何表达，也不想说太长的答案，于是直截了当回答道“因为他们两个人不会变成恋人”。

西川听到之后露出惊讶的神色，开口说“我也是因为这一点。

”从那以后，我们之间就达成了某种默契——男女主之间就是不会发生什么。

三浦： 因为以不将某种事物用作某种叙事的手段或工具的态度来制作这部电影，有关疾病和爱情的描绘也从来都不是用来达到目的的手段。

就两人关系的表达而言，上白石递出辞呈后的那场戏也非常精彩。

当藤泽告诉松村（山添）要辞职时，他回道，“哦，这样啊，我决定留下来”，然后藤泽说了一句“好意外啊。

” 这是一个具有如此深刻意味的，可以引发各种想象的回复。

三宅： 当时两个人都对这个场景有点不知所措，不过随着拍摄进行，他们很快就掌握了节奏。

上白石开始慢慢地触摸手边的东西，稍微改变了站的位置，又加上一些动作，和大家告别时的她的状态和最后说“辛苦了”这句台词时没什么变化，可以拍下这样一系列自然的表演，我感到非常满足，因为她说的这句“辛苦了”虽然听起来平平无奇，但让人觉得她仿佛又是在讲什么人生里无比重要的一件事。

滨口：听到这里，打印机好像一直在运作，有什么原因吗？

三宅：我希望公司里一直有什么运转的声音。

想了想在栗田科学顶多就是打印机会一直运转吧，所以就写在剧本里，让它出现在了现场里。

滨口：我看到影片到了最后也有员工从山添君身后经过，像是这样不同的人经过彼此的动作行为好像构成了“栗田科学中的时间”。

电影中真的出现了许多与两位主角无关的他人的“行动”，包括雨。

最后片尾的场景，每个人都在尽情地活动，让大家都觉得尽管影片结束了，但这个时空却永远存在。

三宅：是的。

对于每个人来说，以各自想法行事非常重要。

滨口：最后那场戏有人把球打偏了，这也是某种演出吗？

三宅：这个嘛，我也是过了一段时间才知道的，据说是排戏的时候月永看到球被用力打出去了，悄悄地对足立说：“ 最后失误一下，感觉会很有趣。

” 滨口：我明白了（笑）。

这是一个很好的结尾。

三宅：是吧（笑）。

拍摄前用临时制作的片尾字幕计算了大概的时长，想着以山添君骑着自行车出画来结束。

有关打球的部分，我看到的时候只是心想“哎呀打偏了”。

三浦：虽然是偶然发生，但也非常神奇。

三宅：你们注意到画面里多了一个人吗，那是斋藤阳一郎先生。

三浦：没注意到。

滨口：不知道多了一个人。

三宅：除此之外，还有原著作者濑尾老师也在镜头里散步。

■稚嫩与成熟的分界点 滨口：这次对谈让我再次感到《黎明的一切》确实是过去几十年中最优秀的日本电影之一。

您是否觉得自己已经到达另一个高度了？

三宅：我不清楚。

我仍然会在拍摄过程中感受到挫败感，有很多事情需要去反思，需要去理清的事情还有很多。

但是，这部电影跟《惠子，凝视》比较起来，和我们预想的反应有很大差距，我不知道那是什么原因。

可能是因为这个故事中的人物们距离我很“远”。

比《野性之旅》中的高中生们更加“远”。

不对，也许并不是远近的问题，更像是你能看到自己和人物之间的距离。

正因如此，我才能够一直稳定地观察故事中的人物，不会被自己的情绪所左右。

《你的鸟儿会唱歌》（2018）的时候，我认为如果去注意自己与人物间的距离，电影可能就会变得很无聊，而且以我的年龄去那样拍片，对当时的我来说是最后一次机会，所以作为一种意识，我觉得自己与那时已经明显不同了。

另外，今天在回答两位问题时我好几次回答道“就是自然而然决定那样了”，来表明自己拍摄时并没有思前想后，虽然听起来好像过于随意松散，但我感觉这部电影的确是在没有受到太多束缚的现场诞生的。

不知道自己能在多大程度上将它作为自己一种可以运用自如的技术，但我确实感到很充实很满足。

滨口：虽然重复了很多遍，我是真的受到了冲击。

你可以将“偶然”准确构造成虚构（电影），然后使用该构造出来的东西来等待“偶然”的发生。

这是我自己想达到的下一个阶段，感谢您让我看到同时期已经有人实现了这一目标的电影。

三浦：这是否意味着您不会被作品牵着鼻子走，能做到没有情绪的起伏。

三宅：在拍摄《惠子，凝视》的时候，我和岸井雪乃一起度过了很多时间，题材让我觉得有挑战性，也让我觉得不容错过，但这一次我感觉我是在和两个人或者说很多人打交道，反而让我觉得自己可以不受制于特定的人。

无论是“小松（松浦慎一郎）的训练师”的定位，还是“栗田社长和他的弟弟”，虽说作品有各自的不同之处，但我想与此无关， 我觉得我已经找到了一些无法用语言形容的东西，而且我发现自己写下一个剧本的方式已经改变了。

三浦：变成熟了。

三宅：并没有。

（笑） 三浦： 在您迄今为止的职业生涯里，这部电影中完全没有像早期的《无用的人》（2010）带来的像风筝线突然断掉的奇异的紧张感。

从评论家的角度，这也是一部，让人第一次感觉到类似三宅唱论成型的作品。

滨口：我真的认为这是一部介于非常年轻和成熟之间的作品。

看完之后不知怎么让我想起了《户田家兄妹》（1941）。

三宅：唉？

（笑） 三浦：（约翰・）福特的话，会让我想起《青山翠谷》（1941）。

三宅：不会吧。

滨口：福特的作品里也经常出现坡道。

三浦：《青山翠谷》中特别多。

三宅：确实挺多坡道。

但我从来没特别注意到这点。

三浦：这次有什么地方是特别注意的吗？

三宅：这次也有录像，但不像上次那么大胆。

我和工作人员事先有聊到井口奈己导演的《不要嘲笑我们的性》（2008）中的一个场景。

滨口：哦？

听说那是在剧本部分结束后，不关闭摄像机而意外拍摄到的镜头，和这次的印象不太一样，但也让人觉得好意外。

三宅： 有一个松山健一和永作博美在大学艺术室里操作石版画或是什么类似器械的场景，当演员的站立位置、距离或角度发生变化时，每个演员的身体都会随之发生相应的变化，并可能出现新的东西。

我想分享这样的拍摄方式。

制作组的三个人都是二十岁出头的年轻人，我想和他们一起讨论这个问题，不然会很无聊。

滨口： 跟剧组一起思考过，大家也就会在拍摄时开始注意拍摄方式吧。

我想起了你说的《不要嘲笑我们的性》的那个场景，但当我看到《黎明的一切》中大家的表演时，感觉到的是放松和专注，是一种持续的状态，尤其是两位主人公的那些戏份，这其实很难实现的。

最后两人在不同的地方，表情也都非常好。

这会不会是因为《黎明的一切》的拍摄团队本身对两位演员起到了像栗田科学那样的作用呢。

三宅： 两位演员确实都是值得信赖的工作伙伴，他们全身心投入在这部电影上。

我给上白石曾写了一封长信，说明了修改剧本的意图，她也给予我她自己的看法。

我认为，我们的准备和实践对于一部商业电影来说，规模不算大也不算小，我们需要尽力以最健康、最有效的方式去拍摄。

三浦：能长久市县那一点的话真是太了不起了。

拿料理来比喻的话，日常料理才是最美味的，不是吗。

不需要做什么特殊的豪华料理，只有每天都在做的日常料理才能拥有的深刻，让人感到包容力的味道。

三宅： 在我们三个人的研究小组里，曾经集中讨论过道格拉斯·塞克吧。

多亏了这样的讨论，我才能为这次的各种场景做好最基础的准备。

只是我又再次感觉到是两位演员成就了这部电影。

剧本中诸如“谢谢你”和“不，我只是坐在他的旁边而已”之类的台词，上白石对此做到了相应的处理。

她其实比我思考得更灵活，让我明白即使不拘泥于形式，只要先建立好关系，角色在任何身体状态下都能成立。

合适的布景与氛围是她们表演的通行证，我需要做的并不是在画面中展示什么，而是提前（为他们）准备好现场的一切。

滨口：可以感觉到演员并不是受到什么外部指示才那样行动的。

有一种很温柔的感觉在里面。

三浦：就算被称为“令和年代的杰作”，我也不觉得奇怪。

因为这一点在栗田科学的空间塑造中体现得尤为明显，出色的导演能力的和对演员表演的关怀也非常令人尊敬。

我理解为什么很多人觉得自己看到的是在当下的时代难以看到的事物。

这部电影可以说过于温柔了，很期待之后的作品会出现什么变化，您觉得现阶段，自己已经暂时算是完成和实现什么了吗？

三宅：作为个人或是团队都有反思，觉得自己好像可以做得更多，但同时也觉得没有必要过度反应，只需稳步、冷静地做好准备，依靠时间和想象力，在之后具体需要做的事情上再接再厉就足够了。

我们已经达成了共识，大家都认为我们已经拥有了这次的经验和能力。

另外，以前滨口导演给杂志《Eureka》写过一篇文章，我在拍摄结束后读了它。

它迫使我意识到一件事，关于电影拍摄现场不正规劳动的问题，如今电影适用性指导方针的制定正在完善阶段，而日本的经济也对电影制作的方式、数量、质量等方面产生影响，无论片场或预算发生什么变化，如果筹备期间过短，就不可能做出好的电影。

“拍摄天数延长的话预算也会拉高”这样的话实际上也听过很多次，解决方式很简单，要么就让说这话的人离开我的现场，要么就好好做前期筹备。

如果我们能在开拍前就营造一个良好的环境，每天在片场辛勤工作的演员和工作人员都这么出色，用滨口导演的话来说，就能产生良好的化学反应。

所以，如果能让片场的环境变轻松，哪怕再麻烦，我也会尽一切努力做好筹备工作直到开拍（笑）。

我想找到或者说创造一个能让人踏实工作的环境。

说起来倒是简单，实际上准备工作是很难做到完美，为了追求尽量完美，自己要做好吃苦的准备。

原文详见：特別鼎談　三宅唱×濱口竜介×三浦哲哉 偶然を構築して、偶然を待つ──『夜明けのすべて』の演出をめぐって

一男一女不一定非得是性缘关系，还可以是互帮互助的关系，而那就是人与人之间的关系。

结尾那一段文字很美，但对我来说那只是一个逻辑游戏，而我不觉得成立。

“没有黑暗就看不到地球之外的星星”不能推导出“人生没有黑暗时刻就看不到其他日子的美好”；“黑夜终会过去”，我也不确定“人生的黑夜一定会过去”。

人生和自然规律是不一样的，或者说，人生从不遵循自然规律。

我想，是人与人的关系才让两位主角看到了“微光”，分享食物的同事，为自己的前途哭泣的前上司，互帮互助协会的“老友们”……真诚，善良，不一定要多么深刻，就足以打捞起溺水者。

而那位自杀的前辈恐怕没有那么幸运，他只能在日记中自我安慰，最后还是溺于黑暗中。

最近看的几部日本电影真的教我懂得生活。

想起有一个朋友追求生活中起伏的“故事性”好赋予它意义，我却始终无法认同。

就像李翊云采访中说的：“人生没有情节。

生活会自然发生。

”不必刻意制造故事，生活是最好的创作者。