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2024年末厦门的双栖艺术影展如约而至,算是给厦门的电影氛围画上了一个完美的句号。
以下是映后对谈内容:Question:首先还是请我们本片的编剧也是主演害害老师分享一下创作的缘起。
李害害:我之前的工作是和电影相关的,不过一直没有去真正的去创作东西,我中间的这十年一直在从事不同的事情,就导致(我)很没有生活空间,一直在尝试不同的职业。
阿烂(导演)她一直想要拍一个专题片,我是她这个专题片的人选之一,她想借由「女性买房」这件事情去反映一些比如说女性在经济上还有独立自主这些单方面的一些现状以及他们现在的态度,或者说现在的女性怎么去买房子、生活这类的事情。
因为我的职业里边又有一段是房地产销售的经历,和她(阿烂)的主题也撞上,我在换这些职业的过程中和她一直都保持联系,并且我在做这些事情的时候又搜集到一些素材,所以我们俩就不谋而合,开始这个最合作。
Question:您作为创作者,又是主演,怎么去定位和看待这一个虚拟和真实之间的界限。
李害害:这其实是我们经常被问到,也是非常想讨论的问题,就是关于真实和虚构以及纪录片和剧情片的边界的问题。
我不知道你们之前有没有看放映的前一部电影《长谈》,我在手册里面看见它是这么写的「剧情为表,记录为里」,那它(《长谈》)作为一个剧情片,它其实是非常真实的。
那谈回《这个女人》,其实是用纪录片的拍摄手法完成剧情片的创作,我们想要反转一下这个概念,以及我们最开始拍摄是零成本启动,我们想要用一种更精神成本,或者是说更容易的方式来呈现。
因为所有的电影其实都是想要怎么去再现真实,那我们为什么不直接用那个真实的方法、真实的工具,就是纪录电影的创作方法来去做这件事情,可能还会让这个片子更能够触碰到观众、更接近观众。
Question:这个影片里面有多少是真实的。
李害害:人物框架,比如说家庭生活的背景,这些东西是属于真实的。
我们是放在这个框架里面去虚构了这些故事,所以你们会在整个真实的环境的包裹下,然后分辨不出。
亦真亦假,真真假假。
以及我刚刚说「纪录是一个工具」嘛,就像我们(黑白)海报,阿烂她原本也是一个画家,她作画的工具其实是毛笔和宣纸,但是她画出来的东西不是国画,所以其实她就是想用一个不同的手法、我们不常见的一种方式,去创作和表达这个剧情片。
Question:我发现影片里所有的男性都还是能够看得到脸的,但是丈夫好像一直都是比较模糊。
可能说灯光也比较暗就看不清他的脸,有刻意要这样处理吗?
李害害:这个问题我们有一个官方的回答,就是其实模糊男性的脸,其实在整个过程中,你们会发现好几个男性他们很像,比如说河边的那一个、办公室里的那一个,他们其实好像长得都差不多。
可能也有(观众朋友)认识他们,他们其实是独立电影的著名演员,但是他们在这里都很像。
其实一开始有想要去区分这几个人物角色,但是后来发现,他们其实不重要。
我们觉得这种效果反而是我们要的。
Question:害害老师好,就是我想问一下,就是这部片子里的时间是不是被切碎了。
李害害:对,这个是剪辑后的调整。
其实影片第一版是顺时间顺地方的顺序剪辑的,后来就是想把它切碎,有分为梦境和现实这样的。
我不知道你们有没有感受到,比如有一觉睡醒,又切回起床的场景之类的,就是其实是想要让时间顺序打乱。
但其实这些东西其实也不重要,我们想把枝节全部都砍碎,然后留住主要的事情。
Question:妈妈和外婆她们是专业演员吗?
有没有拿到剧本来演,还是自己发挥?
李害害:她们就是素人。
其实为了让素人演员能够更好的配合演出以及显示真实,她们不需要知道剧本是什么,但是我需要知道,每一场戏的主线是什么,可以用什么话去cue到她的反应,我们要的是那个部分。
我知道你可能是在说贝贝和妈妈的那场戏,那场戏拍了有一个多小时,其实是有主要的大纲,就是我需要抛出哪一些问题,让她来接我的话,以及刺激她,展现她的某种情绪,然后以这种方式来拍,最后再剪出那一场戏,是这样的一个方式。
Question:想问一下「新冠疫情的背景设置」,比如提到经济下行、广播里面政治性的标语,我看都有用英文翻译出来,我想问这个背景对这个电影的作用,就是说如果没有这个背景的话,这个故事还成不成立?
李害害:这个故事其实就发生在这个背景下的,因为所有的这些原因,比如说经济的问题等等。
我们的设定,比如说是人会更想要一些有保护自己的东西,比如说房子或者是回家。
因为大家都被隔离在不同的地方,这个东西就会凸显出来。
在这个背景下,她(贝贝)离开了她的工作,在老家给妈妈买房。
这些东西是那个背景是必须的,它是真实存在的。
Question:想多问一句,影片里的小朋友是您的小孩吗?
因为她表现非常自然。
李害害:对。
其实小朋友她对这个世界认识很少,她不理解所有她演的东西是什么,你只要让她习惯镜头这件事情存在,她不觉得稀奇,就可以自然的表达自己。
她也是一个非常自然的演员,一个非常习惯镜头的演员。
Question:有看到那个出品人是陈翠梅老师,然后还有另外一部电影叫做《爱情征服一切》,然后它的手法跟这部电影的方式都蛮相似的,其实这样的「伪纪录片」的方式在大陆还能少见到,它可能就是属于马来西亚或是别的区域的作品能够看到一种方法,因为前面也看到了另外一个是七七老师的《长谈》,也可能是用一种家庭影像的方式,但是确实没有办法表现到像这部电影这样这么自然。
以至于很长一段时间我会很怀疑,就是它到底是不是一部纪录片,因为有很多的视角跟镜头,就不是一部纪录片能够拍出来的,就比如说她(贝贝)后面有一个情人骑摩托车来咖啡馆找她,但是纪录片如果要拍摄,肯定要做一些事先的沟通。
所以就这部电影我觉得在手法包括它加大那个环境细节的设计上,做的非常到位。
也蛮好奇,就是当时在比如场地的选择和空间的设计的时候,有没有什么样的设想,还是说就单纯只是按照您的剧本来进行一些现场实际的表演,然后捕捉一些实际的情绪反应呢?
李害害:剧本其实细致到什么程度呢?
就是它是会有设定好每一场次、场次的位置,但是具体台词是没有的,但是会有大纲。
堪景其实是匹配戏本身。
因为我们没有什么成本,我们就是去到觉得自己内心感受上觉得OK的地方,没有特别置景。
就是觉得这里可以,我们就当天堪完景,下午就去拍,想要什么光就是在当下就去解解决掉的。
Question:那其实我也很想知道在这个伪纪录式的这种拍摄过程,以及这部片的创作过程当中,有没有让你觉得挺有难度,或者是挺困难的地方。
李害害:我觉得伪纪录片的方式,它反而让我们的创作会变得更简单。
如果说你给素人演员大量的台词,精致的布景,然后把她(素人演员)放在里面,她其实很难去融入,但反而是用这种方式,一个是用降低成本拍下来,另外就是展现了真实,能够带给你们更真实的感受,所以我就觉得她是给我们降低难度的一件事情。
Question:在片中有好几个片段是贝贝落泪,而且是泪如玉珠的感觉,这个你在当时自己是怎么调节出那个情绪,马上涌出的呢?
李害害:我在现实生活中是一个特别感性,泪点很低的人,莫名其妙可能就鼻酸,在那一些情景下有些东西给了我那种反馈吧。
就比如说对手的演员,像小郑老师那场戏,他那一天狂飙了两瓶红酒,直接是醉酒的状态下来演。
然后我也就见识到了,这些演员好厉害。
他来激发了我的那一些情绪,让我想起了一些事情。
Question:就是您拿那个短袖擦眼泪,然后桌上还有两瓶红酒的那一幕,对吗?
那看来在那个空间里面,你们的那个情绪爆发点是非常满意的。
李害害:其实也有非常多条,有很过的,最后选的是这么一条,情绪其实是已经在心里呼啸了,但是两个人并没有过激的一个动作,心中在暴风雨,但是外面好像还是挺静的感觉。
Question:这部电影它是讲一个在婚姻里面,还在寻找爱情的一个女性形象。
但其实现在这个社会,它价值观很保守的情况下,会产生更多的那种非议或者社会上的争论。
我很好奇,为什么你们不会增加一些戏剧性的处理。
比如说女主在整个。
就在电影里面基本上是从头到尾,周围的人其实对她的态度都是相对积极正面,包括跟她母亲之间的关系。
不会像其他真实的纪录片下,如果是出轨或者她会有一些其他的问题就会就爆发激烈冲突。
但是像这部电影里主人公跟母亲谈话这场戏其实还挺好笑,我感觉会不会有些过于理想化,仿佛有点像在乌托邦,跟我在的社会好像不是一个地方的。
李害害:谢谢你的问题,我很想讲的就是其实我们在拍这部片子,已经做出来之后,非常担心他的争议很大。
但是我们在放映下来遇到的都是像你们这样温和的观众。
其实很出乎我的意料,我们以为他的争议会大到两边倒,会有很多人会觉得很不适被冒犯,有提出这样子感受的观众是有存在的,以及他们有的还会觉得,被冒犯到我很爽。
大家整体的评价都很温和,这个没有想到。
然后也就像这部电影,它自然而然呈现出了这种状态,其实也是温和,就是你越趋于真实,大家的同理心就越能感同身受,越能够和你共情。
就是在真实当中,反而会让大家觉得不一定要爆发冲突。
因为真实生活的一部分,也有可能就是母女两个人就自然而然又有点好笑又有点无厘头的这种对话,生活也是千面的,可能每个人看电影自己的想法会不一样,Question:害害老师你好,我有一个问题就是这个故事里面的女主和她的丈夫,我感觉丈夫对她的用处没有那么大,她在家庭里面其实是承受着很大的压力的。
我想问的是女主她在外面和其他的男孩子就是有了感情,是因为她是真的想寻找爱情,还是只是说她只是想在除了家庭以外的地方,能够能够找到一个能让她心灵平静的地方。
李害害:我觉得其实都有吧。
我不知道你有没有注意到,里面有一个台词叫「开小差」这件事情,就它的设定是一个是弱化那种冲突,要不然这个女性形象有点「太过分」了,至少要给她一点能够产生后面这些事情的小动机。
她可能一个是在寻找新的亲密关系,因为她之前的那一段破裂了,然后再加上她的人设又是一个那么需要爱情的人,「恋爱脑」。
像刚刚七七老师一直在说,她(女主)想一直吃棒棒糖,一直舔,她的人设是这样的,于是她就不停的在一个棒棒糖之后,找下一个棒棒糖。
Question:片子里面的那个角色和你本人的性格差别是有多大呢?
李害害:我觉得她比我勇敢,比我有立场。
我实际上是一个特别没有立场,然后骨子里也很传统,所像的部分就是很传统,但又很叛逆,这也是很像的。
另一部分就可能独立一些吧,这个是很像的。
Question:那作为素人演员的话,你是怎么样表演的非常自然的?
因为伪纪录片,它要求的就是你的表演要很自然,包括我们都误认为你的那个妈妈就是真实的妈妈。
李害害:这是导演厉害,因为你们两个熟悉了之后,你就能找到舒服的拍摄方式,以及就是你信任她的摄影机,以及最后都要剪辑,不好的就剪掉我心里不会那么压力,相信她,去展现她可能需要的那些部分,去靠近那些,大不了带来一条嘛。
另外一个是我觉得演戏它不是演的,它其实是要还原真实这件事情。
那所以你越去还原真实,你越去想象它是真实的,你把它当成真实的去做,那就自然流露了。
Question:刚才有一个观众说这个电影不会太理想化,但是我自己的感觉是那一种冲突我们看的太多了,我们需要看到一种新的可能性,会给大家更多期待。
我自己看电的时候比较好奇的是,那个丈夫其实看起来没什么用处,那她为什么不离婚呢?
为什么她一定要在这样一个婚姻的框架下,她不断去寻找爱情,但她为什么不摆脱婚姻呢?
我比较好奇女主他是怎么想的。
李害害:在有婚姻的框在里面就是其实有很多原因吧,她跟母亲的谈话里面其实也有讲到这个部分。
可能很大部分原因是小朋友或者是她其实尝试过离婚,但是在这个剧情里男性会不让女性离婚。
就像正常的剧情里的女性不不肯跟男性离婚,就反转过来想,大概就是这个样子。
然后关于不太常见这这件事情,这个是导演她最想表达的,就是一种不一样的女性的可能性。
因为在常规的女性的电影里面,就是母亲这种形象一般都是「我要为我的孩子付出一切」,特别的苦情。
导演希望能够呈现一种理性的选择。
我们不说好或不好,但是我们能够理解她,它是一种可能性,有一种打破标准妈妈形象的感觉。
Question:我看到整个的影片当中最能够调动大家情绪的情节就是母女两个人对话,关于男性买房这个话题。
我想说这个情节当中表现了母女两代人对于男性参与买房这个事情的不同观点。
我想知道这样的立场预设,是在编剧的时候就已经预设好了,他们两个人对应的立场,还是在无意当中触发的?
李害害:它是真实存在的,就去想你和你的母亲会存在一些什么样的差别呢?
在这个里面,激发这位母亲她的这个反应,在我们的预设构想里面,我们知道能够刺激到她这些东西。
虽然没有具体到要说出哪几句台词,但是其实我们有想象到她的反应会是大概是这个样子以及到达这种表现立场的不同,或者是冲突。
Question:我还有一个好奇啊,一直看到女主有在不一样的空间,她一直在寻找自己的「家」,包括刚才有观众提到「爱情是否会成为她的一个栖居地」这件事。
那在对于「买家」,就是对于创作者来讲,在这个里面的设定,它对于贝贝来说是一个「人生终极目标」吗?
还是什么样的概念?
李害害:别的场合的观众有问一个问题,在这个场景里,作为一个福建的片子,怎么不讲闽南语。
但其实这个人设是福建有一部分是做「省一建」,就是福建搞建设的时候,从浙江外地转过来的那个部分的人,所以贝贝的这个人设她是这样。
她在本地是不讲本地方言的,她很没有落脚点,没有根,以及后来又去北漂。
其实地上能够看见「北漂十年你该有一套房」,她其实一直也在寻找可以落脚的地方,是一个寻找的过程。
Question:有注意到分手后的蛮妙的,就是贝贝泪如雨下,但是酒吧老板一直背对着刷手机,能不能聊一聊这个部分。
李害害:这个其实就是比如说你所有的痛,你所有的泪,你所有的东西都只有你自己能够感受到,即便是你的好朋友坐在你的旁边,他都不能跟你共情,那就很冷漠的吃着他自己的包子,但所有的痛苦,所以的眼泪,都只有自己能承受,其实是这这这种感觉。
Question:主持人好,害害老师好,我其实没有太明白整个电影当中贝贝对女儿的感情到底是怎么样子的。
因为我觉得前后有一些矛盾,比如说她在跟她的妈妈沟通的过程当中,你会发现她生女儿只是完成一个传宗接代的任务,但是在一些生活的细节方面的话,你会发现她也很耐心的,不过就在认为她是好好妈妈的时候,她面对生活也好、自己的追求也好,还是毅然决然的离开女儿,把她扔给了外婆嘛。
所以其实我觉得对于女儿的感情,我不是很理解。
李害害:其实这个矛盾是很正常的事情。
其实很社会中很多东西都是很矛盾的,这个女主她对女儿的这种爱其实也很矛盾。
她不想要小孩,但是她爱她的女儿,这一点是毋庸置疑的。
她即便不会想念她的女儿,或者是说她可以不在她女儿身边,但是对女儿的爱是真的,所以你可以在一些小细节中发现很多日常的爱,但是她不需要去夸大这个爱,也不需要喊口号。
她是一个有瑕疵,但是可能真实存在的妈妈。
Question:我还想补充问一个问题,贝贝其实在有婚姻的前提下,她还在不断的交往不同的男生,站在道德的角度上的话是需要受到谴责的,至少站在我的角度上是这样子。
因为我觉得你既然跟丈夫感情已经破裂,你为什么不可以选择离婚呢?
当然刚才的回答是说可能是考虑到小朋友的呃这个因素,但是他在跟那个比较年轻一点的小男朋友在交往的时候,最后他们分手,她说因为我有家庭、有女儿,所以我们不可能走的太远,这个时候她又考虑到了可能某些方面的一些责任,或者说可能对这个男生是不公平的,所以我觉得其实也是有一些矛盾的。
就是当她开始跟她开始要这段感情的时候,其实她知道自己的情况是怎么样子的,但是后面他又选择分手,我觉得她的一些道德的立场其实没有很坚定。
李害害:就像我刚刚说的,她不是一个完美妈妈,她也不是一个完美老婆,她是一个有血有肉的人。
有一场戏有回答这个问题,她妈妈跟她的对白里,她妈妈说,那你不要喜欢他,她说「喜欢是自己控制的吗」?
其实喜欢这件事情,她自己无法控制,但是比如说当她想要理性一些的时候,她的内心也是矛盾摇摆的。
其实我没有问题但想顺着他刚刚讲到的道德最高点这个点来讲一下。
这一两年我们经常会看到影视作品里面主角必须得是完美的,不能犯错,但我觉得这个从创作的角度上来讲的话,不可以要求一个剧本、小说或是电影,我的角色一定是完美、没有道德瑕疵的人。
因为这个样子的话没有办法去展现一个人物的多面性,人是会犯错的。
也不要对自己的欲望有那么高的一个道德的高标准,这样子才能够去多接受一些世界的多样性,可以看到更多的人。
我看过太多自强自立,不再依赖男性活出自己天地,争取权益的励志女性题材电影,《这个女人》却完全不是这样。
这个叫贝贝的女人说自己是一个“标准的/丝滑无误的”已婚已育女人,却选择在婚姻之外与丈夫心照不宣地经营多段情感关系,同时还要面临失业,养育女儿,照顾母亲、外婆,以及面对自己的内心。
她似乎总是走回一个情感上的“怪圈”,婚姻之外的情感体验对她来说是救赎吗?
还是只是一种体验她过早走入婚姻而没有体会过的新鲜感?
虽然她从没伤天害理。
她总是拉着箱子穿梭于各个城市,她坚持留着樱桃小丸子一样的短发,似乎她瘦小的身躯下藏着一个不想长大的梦想,可她在成年人的世界里没有找到她的依靠。
她似乎也有一颗文艺女青年的心,各种男性友人给了她生活的某种“灵感”。
有时她洒脱地说着自己也可以像男人一样去和外面的人玩耍,转头又和自己的某个男友说“要不你把我删了吧”“他昨天都没有和我说晚安”“明明这一个月我们都互相说晚安晚安的!
”种种这些像是处在网恋中的小女生才会讲的话,听起来幼稚可笑。
导演在映后回答了这个问题,开心或者不开心并没有统一标准。
贝贝这个女人也并不处在大众常规的“标准”之中。
这虽然是一部“伪纪录片”,但必然有着某种真实。
在这个分崩离析的世界里,树立自己的“标准”也许才是最快乐的事情。
在一个已固化的社会解构里,猎手与猎物的边界,在逐渐模糊消失。
这个女人在结婚生子上,是以猎物的形式投入社会猎手里。
这个女人在养育孩子上,是以主体化的形式脱离社会制度,但又以掌握主体话语权的客体化姿态,在与她的母亲、丈夫、和孩子互动。
这个女人在她的社会活动里,在以与事间隔的客体视角用物理人的参与主导着整个局面。
她说:“男人跟女人不在一个层级。
”对,女人会利用美的条件。
而他们并不感知。
女人的美感是一种有深度的吸引力。
而男人感知的美感是基于外表的整体表现。
都说女人的美,是男性凝视的塑造。
现在看来这个定义也捧高了男性的作用。
女人的美,更是为了让凝视的男性削弱精神力的伪装。
在影片的主内容中,围绕着女人与不同男人间的关系发生。
与其说这是她的出轨行为,我更愿意将其看作是她的社会化活动。
是她精神世界的延伸。
是与社会规训争夺自己主体的方式。
去打破影片开头的那句自述:“我是一个标准的女性。
”如果反问,一个标准的男性是什么样呢?
也许就是这位脱离了女性规训后,遇见的那一个个男人吧。
他们是:有对象也照样肉体出轨并且不会与原对象分手,无法向任何人履行承诺的男人。
在家里不会处理与老婆的矛盾而去外找情感抚慰功能者的精神出轨男。
脆弱到不堪一击无法面对一位勇敢自由的女人而破防的生意男。
为女主提供工作岗位,但将打杂包装成学习茶艺提升自己的画饼男。
骑着重机潇洒倜傥的将女人视为猎物跟随的男人。
最终,标准女性和非标准女性的选择同样残酷。
唯有将自己视为主体,才能在无数已有的但并不优质的基本盘选择中,享受到自由的存在。
谢谢导演让我们看到女性境遇中无比挣扎的自由。
2025.02.16.杭州东巢
电影的第一句,主角贝贝说“我是一个标准的女人、老婆”。
很妙,因为在接下来的观影中,我们会看到不符合主流想象的“女人”、“妻子”。
贝贝是主角,而不仅仅是“女”主角。
只从画面来看,影片很多时候近距离地拍贝贝,而男性的占比很低,有时模糊不清,有时只有几句台词,就连“丈夫”也只出现了几分钟。
当男人在现实中形容,出轨是全天下男人都会犯的错。
贝贝在影片中说,我享受恋爱,哪怕丈夫发现了,希望他糊糊涂涂地让事情过去。
贝贝和朋友聊天,朋友问她是否和其他男性发生了性关系。
她说没有。
经济下行,她找约会对象借钱,对方失联。
她哭着说,每天说早安晚安的人再也没回复。
怎么理解她的谎言、眼泪和真实?
贝贝和母亲聊天时,她说,这都是真真切切的存在。
豆瓣上给5星和1星的都有,或许是因为“这个女人”在挑战大家的价值观。
她到底是不是好女人,这是不是好电影——比起结论,理解这个女人的过程更有趣。
社会的集体想象中有一个“标准女人”,但实际上,每个女人都很不一样。
如果我去形容女主的话,我觉得是“自私”。
这个词在这里没有“好坏”上的定义,它其实也和性别、年龄等等都无关,每个自私的人都会有自己自私的点,自己自私的方式。
片中女主哭了好多次,她有很多很多的烦恼。
但我觉得她也许是不会真的抑郁的。
她会是生活中的强者,甚至某种程度上会是一个“狠人”。
以片中两个细节为例。
一是女主全款买房缺尾金18万,向一个情人借钱未果。
我对这个桥段印象深刻,是因为正好,几年前,在我和一个朋友间有过类似的对话——而那个朋友的座驾也是一辆JEEP(好巧不巧!
)。
当时她因为其它原因急需几万块钱,我说妳借借看(我本人不和任何朋友产生任何金钱关系是原则,我也不会向别人借钱;所以我的选项可以排除),她沉吟了半天,最后说,算了,实在不行我把车卖掉。
我说你至少打几个电话试试看嘛,我在旁边给你加油。
她又沉吟了一下,说,算了,这是我自己的事情,别人没有义务借钱给我。
我听说最后她是向银行借的钱。
第二个镜头是女主的一句话,她说她不是一个很称职的妈妈,在外面看到别的小孩会在心里投射一下,但不会特别去想自己的孩子。
片中有(至少)两次分手的描绘,都是干干脆脆的“那我们分了吧,你把我删了吧”。
然后一切——之于女主——恢复原样。
我觉得导演——无论她的主观意图是什么——对该角色的这点性格刻画真的非常成功。
我是真的非常羡慕。
剧情简介中写道,女主被裁员了,似乎隐射这是一部描写女性苦难的电影。
但其实女主买了(至少)两套房,几乎都是全款;她开着一辆very decent car(JEEP);她想到什么就去做,从北京到武夷山,没一点拖泥带水。
这部片子里压根就没有什么苦难,这完全是一部强者电影——至少对我来说是这样。
也许在今天这样的社会环境中,“自私”的人,或我们所说的“精致的利己主义者”可能会活得更好,尤其会比那些“无私”或“为他”的人活得更好。
我以前在国外上学的时候没这种感觉,回国工作一年多,越来越有这种感觉。
我认同女主的世界观和价值观吗?
很难讲。
但我自己有一个和她性格很像的同事(是个男的),其实我一直很困惑他是怎么能进到我的单位的,但看完这部影片,突然间好像我有答案了。
也许我自己也应该变得更自私一点吧,不然总觉得自己付出了很多,但很多时候却感觉被“欺负”了。
很多时候,你在乎的,你以为是高尚的、善良的东西——这其中大部分是基于类似nobility in its very old-fashioned way 那样的道德观念——除了你自己之外没有人看得到,没有人能理解,没有人会give a shit. 我知道这是一部无论从导演的主观意愿还是普遍的观影体验来说都被昭然若揭地贴上“女性主义”标签的电影,但我还是不由自主地从超越性别的角度去作了自己的理解。
我希望自己有一天也可以变得像女主那样,无牵无挂,玩乐人间;也许只有拥有那样的心态,才能做到真正的潇洒吧。
(巾城)
完全的低成本制作。
在每个可以死黑的地方死黑,在每个可以过曝的地方过曝,在每个可以频闪的地方频闪,焦点乱飞,手机摄影般的色彩,基本没什么构图可言,这倒是和陈翠梅的手法很相近。
但完全不会让人觉得是个问题,反而是结结实实地用这粗糙的制作打脸了绝大多数精美的工业剧情片。
对电影真实性的探讨几乎是贯穿电影发展的,现在的学院派也是,无论是作为自然主义写实主义的灯光、手持与固定镜头、色调等,大多数人其实都是用高度工业化的方式来追求真实性,但最终也只是对那些比较成功的头部影片的表面模仿。
很多时候还是对“重点”的直觉判断吧。
只抓住一些些的最重要的东西,就能扭转一切。
看了这部影片才真正发现,“纪录片拍摄手法”这一命题还挺有空间的。
伪纪录片,非常真实的拍法,与比如宇宙探索编辑部相比也更加真实!
这应该与他们零成本的拍法高度相关。
映后的时候李害害说了一些关于表演的内容。
看的时候就很明显觉得,表演是最关键的元素之一,太动人了。
他们大概的创作方法也还是比较剧情片式的,会有大概的剧情走向。
但也只是走向,比如李害害说了与母亲的那一场,有提前思考在这样的语境下,母亲角色可能会有的反应。
这个创作方法真的很棒,把骨干剧情抓住,然后顺其自然地等待电影时刻的降临。
也是一种真诚的创作了。
主题也很喜欢,其实就是一个无比自然的逻辑自洽的女人,有家庭有女儿,出轨勇敢爱。
用自己的方式感性又野性地平衡着自我与家庭。
非常喜欢片末那段关于“对自己真实生活的影响”的内容,太精彩了,几乎是让人起鸡皮疙瘩的。
在影片几乎结束的地方探讨了影片与自己生活的关系、相互的影响。
勇敢、刺激、有趣、极具挑衅性、强烈……让我们用共谋,来亦真亦假!
亦真亦假!!
这个女人拥有北京的街道,福建的山水,处处的情人。
这个女人是我。
我是母亲永远的支持者,也是彻底的反对者。
大部分时候,我按照她的期待长成了如今这副样子,成家立业、生女育儿,我为她买了房产,为她怀念故乡、为她祭奠亡父;但我对那些“重要的”决定嗤之以鼻,结婚、生小孩,不都是你逼我、我才去做的?
我反对你选择过的每一选项。
这个女人不是我。
我从未感受过爱情,觉得女异性恋、房车都是父权的骗局;我认为男的确实发育不完全、低我一等,但我才不要让着他们;我对自己绝对忠诚,不是我愿意做的事,我不会做。
我依旧关心外界的反馈,从未能对自己如此地诚实,至少在镜头前,我会很关切自己的行为、言论,自我审查一番才能让人观看,有一些言论只能深埋于心底,或者想都不要去想;我不愿重复地去表达自己的脆弱,总是害怕她人知道后,会做出进一步伤害,即便我认为人性本善。
我们很远又很近,如同彼此从未了解过的天才女友。
我想拥抱这个女人,也拥抱每个女人,能活到此刻,我无法想象你已经付出了多少努力。
现在,此处,请允许我拥抱你,往后每一个辛苦的时刻,希望你都能想起这个拥抱。
你这个女人,是我生命中很重要的一个女人,是我的天才女友,更是你自己的。
请永远不要怀疑自己,请自由、真实而幸福地,做你自己,你这个女人。
请一定要幸福,这是我们消解父权最管用的魔法。
我很少写影评,一般看完电影会在短评简单留下电影给我最强烈的感受作为标记,但现在离看完《这个女人》已经过去五个小时了,我还是有写点东西的冲动,尤其是过去五小时我经历的东西,或许能与影片互为补充映照。
一8月份听《别任性》播客Alexwood和阿烂聊这部电影,瞬间就很感兴趣,得知阿烂之前做女性权益及多元成家的事情,内心对这部电影更多了几分期待。
今天在HKAFF放映,我没有迟到,从头看到尾,甚至第一次因为想要在映后交流提出观影中出现的很多问题而中途打开手机记下(这不太好,但是不记下来我真的会忘记)。
这部片子很日常,虽然我听播客的时候已经得知这是一部很像纪录片的剧情片,但还是被它的这么像纪录片惊讶到了。
我喜欢这样的手法。
只是第一次看到这样真实的故事发生在北京通州、新建的高楼、疫情、买房的背景前面,还是让我有些不习惯——在以往的观影体验中,这样的故事往往发生在白人女性身上,讲出的话是英文,背景应该是经典的欧洲风情或者纽约。
我喜欢这个故事,从李害害身上也看到一些自己的身影(未结婚无小孩版),所以我能理解,一段非正式的关系结束时和对方尴尬地站着,沉默良久说,“所以这段关系就结束了啊”。
扯点不沾边的,“这段关系”这种说法,感觉也是西方说法的中文版本,"this relationship",中文里没有本土的表达,只能僵硬地直译了。
有时我自己在使用这些词语的时候,也感到有点别扭却也只能这样“正确”地表达。
二我记下的问题有:在福建不说方言吗?
如何与老人及小孩沟通拍摄内容?
主演跟片中男人们的认识过程是什么样的(自己的经历来说,这点对于回应“探索自己”这个问题还蛮重要的)?
最后一个,最疑惑的,我没觉得主演享受了和这些男人的关系。
起码我没有觉得他和这些男人相处的时候特别的开心或者有爱,这是为什么呢?
映后我的前两个问题被导演和主演解答了。
第一个是家族历史移民原因,第二则是因为部分演员是主演真实的家人,所以主演在现场承担了一部分导演带着剧情走的工作。
接下来的映后走向有些不对劲。
紧接着一个男观众提问,问“电影道德”这个问题,有没有影响到主创们的生活,毕竟这个片中女性形象可能是有争议的。
导演问,有争议吗?
你觉得呢?
观众们都叫好。
后面还问了几个问题,有一半内容都能明显感觉到这些问题以一种不愿对话的方式被怼回去了,其中有个观众提到《野蛮人入侵》,问陈翠梅导演作为出品人对电影有什么启发,制片人回答“陈翠梅老师帮我们提交了金马”。
观众又欢呼叫好。
我不觉得这种类似于抖机灵的回答是一种真诚想和观众交流的态度,甚至现场让我感受到了主创们和观众席里的亲友团组成的女性阵营联盟将与男性观众对话的可能性挡在了墙外。
这个话题肯定又会有很多争议,但我自己一直都不喜欢以一种女性阵营隔绝与男性对话的女权行为。
我非常理解主创们不想过多谈论片中的老公、影片从真实生活的取材的比重等等牵扯到影片真真假假的问题,就如很多人的感受一样,这不是这部片子的重点,但是现实里女主角的形象必定是有争议的呀,我说的是一个现实,而不是应该这样。
我也非常希望没有争议,但是这部片子的意义和先锋性不就在于提供了一个把争议摆出来让大家讨论、为这个问题早日没有争议的开头吗?
还有陈翠梅导演的问题,我其实也很好奇,但是就这样被怼过去了。
三回家路上和友人聊了很多这部电影以及映后的内容,聊了一些女性主义的东西,不知怎么聊到主体性,回家正好看到篇文章,标题是《缺乏主体性的好处》,友人顺着给我分享了人物那篇《出走的娜拉》。
我一直知道这篇文章,一直没有读,点开读到一半,被我爸给我发了条消息打断了。
最近我学业很忙,今天是夹缝中得闲的一天,一个多月没和爸妈视频了,我就给他们打了过去。
打过去就感觉氛围不太对,他们好像吵架了,一个在客厅一个在卧室。
聊毕我给妈私信消息宽慰她,她也回复一长段最近生活内容的文字宽慰我,我眼眶湿润好几次,然后把《出走的娜拉》继续读完。
《这个女人》、《出走的娜拉》、我妈,三个女性,但讲的是一个女人的故事。
刘小样尝试出走,渴望知识和城市,一次次远走又无奈回到平原里的村庄。
我妈快六十岁了,一辈子待在七十万人的城乡交界模糊的小地方,越老越开始读书,听了两遍《边城》,今晚听《杨绛先生传》入睡,给我发“没事,习惯了容忍”。
李害害代表的是年轻的新新人类们,活在当代的、互联网的、女权语境下的大城市女人,去寻找新的亲密关系可能性。
每个人都在寻找自己的主体性与消解自己的主体性之间做斗争与平衡,在现实中找到生存的夹缝。
四今天一个晚上同时被这三件事情冲击,也算是我想写些文字的动力。
我相信自己是一个女性主义实践者,经常在私人生活里和朋友们或者陌生人探讨、表达这些事情,但很少在公开平台发表评论。
我知道在互联网上要打死一个人太容易了,你轻而易举攻击的只是对方的这个ID而已,不是现实里的人,就像给美团骑手催单或者差评的时候,你不会想到ta从到店到配送路上要遇到谁经过几个红绿灯会发生什么。
互联网的便捷性和功能性也带来人与人的冷漠与焦躁,所有我更喜欢线下的交流。
我不知道看到这些影评的人会怎么评论,但是希望你想一想(包括看到所有网上内容的时候),对方是一个真实的人,她可能在一个客厅在一个晚上经历了很多内心的起伏,才打下这些文字,想要记下一些东西。
第二部分也不是一种“批评”,更多是疑惑,正如我讲我自己也有很多李害害的相似经历,只是想直白地说出我的真实感受。
peace & love
本届FIRST我看过的五部参展作品中,最喜欢阿烂导演的《这个女人》~导演在直接的镜头语言表达之中埋设了假象,组合出一种极其新鲜的电影表现方式。
让纪录片与剧情片有机组合,幻化出一种粗砺、性感、大胆、迷人的电影观感。
突破传统观念,极具挑衅意味的人物设定与影像风格,展现出主流视角中性别对调之下,有趣的人物速写。
在疏离家庭关系之中叛逆的释放或者说报复,用放纵的情欲对抗缺失的情感与寂寞的身体。
女主角俨然化身成女性躯壳里的男性灵魂,将性别的界限进行大胆的改写。
传统视角中女主角惊世骇俗的举动,对于家庭与情感的放浪状态,是一种对于男权社会的嬉笑讽刺。
流转在不同的情感关系之中,付出真情也嘲弄感情,却在放浪外壳之下埋藏敏感细腻的内心。
这种人物形象看似特别,其实何尝不是芸芸众生的一人一面。
在纪录片形式的视角之中,女主角的自我剖析带着省世的意味,在从北到南的出走与还乡的过程中,寻求内心身体的双重慰籍。
无非男女性别,而是忠于自己,选择的人生与状态,都是带着相性与共性的特质。
我太喜欢女主角与导演之间达成“共谋”的这种创作初衷,一同突破形式的边界,性别的边界,传统关系的边界......这种胆识与尝试,在华语电影体系之中都显得极其与众不同。
模糊的真实与虚幻之中,树立起一个超时代意义的自由女性形象,让人有大呼过瘾的畅快感。
《这个女人》像是导演射向传统观念的一发子弹,女主角是子弹击出的惊艳血花,让人难忘。
……在观看《这个女人》这部电影的过程中,我始终意识到自己是一个观众。
电影中探讨的婚姻、生育和爱情游戏等主题,让我在很大程度上感到与女主角的生活和情感有所距离。
尽管我不是专业的影评人,对电影技巧不甚了解,但我依然能够从个人的角度,体会到电影中某些片段的强烈情感和深刻的内涵。
特别是电影中的三个场景,它们以一种独特的方式将我从观众的身份带入了故事之中。
我仿佛置身于养老院的一隅,旁听着母女间的深夜对话,目睹着女主角在私密时刻的坦诚自白。
这些场景之所以能够如此打动我,我想,是因为女主角贝贝的真诚和精湛的演技,让我能够暂时忘却自己是一个旁观者,而完全沉浸在故事的情感波动中。
在此,我要对导演和演员们表示感谢,感谢他们通过这种形式,让我得以体验到电影的魅力。
电影的结尾,贝贝提到“去到更大的世界”,这句话让我产生了深深的好奇。
没有更多的上下文,这句话的含义变得模糊而引人深思。
在当下的社会环境中,女性正在努力寻找和定义自己的边界,探索属于自己的“更大世界”。
对于贝贝而言,这个“更大世界”可能意味着婚外情的尝试,也可能象征着对传统道德规则的挑战和打破。
这我不得而知。
每个人对“更大”、“外边”、“更好”的定义都不尽相同,这正是个体追求自我价值和意义的体现。
有些人认为出轨似乎是男性的特权,而女性出轨则是模仿男性的行为。
但我认为,追求自我定义的权利不应仅限于男性,这并非他们的专属。
《这个女人》这部电影虽然没有直接对婚姻制度进行反思,但它通过女主角的故事,展示了女性在追求自我实现过程中的复杂性,这无疑是对传统观念的一种挑战,当然也是电影或者说这个角色,这个故事的一种局限。
……
文如其名,真他妈的烂。大量无意义的空镜,写实散碎,写意虚无。不清楚要表达什么,成功浪费90分钟,虚无,空虚,无聊,乏味。当代年轻人的生活确实如此,但是展现出来的是单面体让人感到深感不适。双标的导演,双标的女演员
伪纪录,充满亲切又有点距离感的细节,这个女人真的“有点东西”。
掌握了拍素人演员的章法和语法,但是没掌握电影美学
真真假假的设定太酷了,跟电影要表达的状态一样酷。纪录片还是剧情片都不重要了,真实影像足够有魅力。中间的日常对话在平淡中透露着铿锵有力,结尾的自嘲简直是点睛之笔。这片子存在的意义,就是让那些以为女主角会有“道德问题”的男人来看看,你们是多么的可笑(映后有个男的刚好就这样提问了,真的是电影照进现实了)。@ PREMIERE ELEMENTS - HKAFF2023
@Festival Scope 有意思,不知为何想起奥逊威尔斯的《赝品》,多少有点叙述性诡计在:最后告白带来的升华与“反转”,被摄对象和摄影机的共谋,共同制造一个狡黠的“坏女人”;同时又没有抹去更加社会层面的议题/事件存在的痕迹,大世界与小世界各自运转又相互关联。
点烟那段 发烧推天河水那段 这两个都经历过一模一样的场景
主角与妈妈外婆的相处比较自然好笑,想到《南韩民主家政课》男演员有点假,好友男嘱咐不要假戏真做,河边男:“他们没有带游泳圈和救生衣,因为他们不害怕”(大意)暗示他对出轨关系的看法,这没问题,人是会那样讲话,但有几段影像放在大银幕上,特别不自然,进而不电影,结果不像现实,像制作的“电影”,这感觉确实挺怪,是表演问题?其次,在有着“打小三”文化的环境里,出轨女性很难拍。主页有篇一星长评,批评女主破坏男方婚姻,忽视男方同样破坏了她的“家庭”,跨越讲述者看到未曾露面的正妻,以她的利益出发,维护制约她的家庭结构,责备跃轨女性就是我们身处的环境。最近《捞女游戏》讨论度很高,贝担心男方误会自己,观众绕着弯地问导演这好不好,同样疑虑某种误会,导演没有戳破这种复杂心境,电影回答“她就这样”是不足够的。
不管是什么真假也好,追求某种生活也罢,没有照顾孩子的外婆,当妈的能这么自由么,这不算是女性之间的剥削么。。
人物状态好是撑住影片不垮的支柱。所有演员都够的上影节北影节金鸡奖最佳演员的资格,即使是虚构部分演员也情感连贯自然,这是水平所在。拍大量真实的生活片段然后悄悄塞进虚构的方法很聪明,也是表演上人物情绪能被调动起来的内因。但除此之外,影像停留在银幕,叙述回旋于表层心理,它成了拍摄者和被拍摄者之间某种内在互相心理炫耀的单一游戏。这解释了为什么导演要在结尾加上那么一段画蛇添足的人物对镜表白。聪慧过分外溢会导致内核陷于意外的空白。
形式还是需要内容支撑的 想起来为这个干坐了一个多小时还是有点生气。。
喜欢这个模糊的感觉
有些平淡乏味,说是浑然天成倒也很有趣。
普通又不普通,有着出类拔萃的自信自爱和人生掌控感的女性
文艺女性pm日记之感
我是一个很愿意谈恋爱的女生,贝贝对着镜头说,真是可爱,又那么有力量。
#17th FIRST# 伪纪录片的戏谑,对生活的调侃和对女性规训的冒犯,在一部90分钟标准时长的影片中举重若轻地展现出来,造就了这样一个看似简单实则内涵丰富的文本。是一部会写入当代中国女性电影史的作品。
社会文化要求这个女人建立起一个密不透风的家, 而那有违常理的,真真假假,不过是难得吹进墙里的一点风罢了。#蛋清映后
结尾可以推到3分,不知道是我没看明白还是真的太累太困。。但是贝贝无声的泪水和小小个子,让我想到让人欲罢不能的茱莉艾塔……
很牛逼的亦真亦假、糊糊涂涂的电影,很喜欢片子自由、随性、洒脱的调性,李害害值得拿一座影后。但就算是真的拍纪录片,也不是随便按个开关机就行,片子的视听就像导演的名字,阿……烂。
传统的纪录片伦理力图将创作者隐藏,将真实鲜活的个体纳入公众视野,接受不同视角的价值评判。《这个女人》的「危险」在于,创作者(在此可以视为李害害或李害害和阿烂的共同体)利用观众记录-剧情二分的认知,以自我暴露的方式向内探寻主体的可能性,混淆了幕前与幕后、观看与被观看,摄影机也不再是单纯进行信息传输的机器中介。但“观众”不妨进一步思考,在“客观被摄对象其实是主观的倾诉者”这一谜底被揭露的同时,所有正片部分呈现出的纪录片特质也被消解,李害害扮演、塑造的“李害害”,势必夹杂了表演欲、镜头感、剧作虚构,“李害害”实际上成为了创作者的嘴。一方面,这张嘴是不真诚的,另一方面,吐露出的价值观也令人质疑,是女权主义被新自由主义“合谋”的产物,金钱替代男性掌握规训权力,这是反解放的。阿烂的镜头视听设计一般。