1. 关于主角对战争看法:一开始威廉汉姆显然是标准德国军人的想法,服从命令,珍视自己的荣誉,为国家而战。
枪杀苏联政委那段应该是上峰的命令,基本上红军政委被俘之后都会被枪杀的,和后来红军的命令相似:党卫军一经发现无需审判直接枪毙。
这个有意识形态的原因(小胡子仇视共**党,犹太人和党是一起出现在最卑鄙人名单中的),也有瓦解对方俘虏的因素(干掉政工人员)。
并且威廉汉姆不是很瞧得起党卫军,但是党卫军权利太大,所以上尉也劝他不要惹怒那些人。
还有就是1941年的时候上尉还让威廉汉姆把政委带到僻静处枪杀,反正部队染上过于残暴的气息。
这些都是德国国防军的特质,至少在西线还没有丢失,很多英军战俘还是得到了日内瓦公约规定的待遇,但是到了东线之后这些战争中仅存的人性就在无休无止的杀戮和仇恨中烟消云散可能是剧情太短所以很多情节的确过渡的比较突兀,比如威廉汉姆昏迷醒来的那段。
后面主角没被枪毙而是进了缓刑营也是合理的:1943年库尔斯克会战的时候德军兵员已经不足,所以就让这些“国家的垃圾”去当炮灰。
2. 弗雷德汉姆的变化:个人感觉弗雷德汉姆是剧中最成功的一个角色:由一个厌恶战争活在书里的孩子到认识战争面目但是无力改变的战士到没有完全麻木在良心和酒精中挣扎的人再到最后让人惋惜但又无可避免的结局。
其实弗雷德汉姆一直都是最清醒的人,从一开始就看清战争的本质,比起哥哥威廉他更加痛苦,哥哥是迷失的痛苦,威廉不知道为什么而战,他想逃避现实。
但是弗雷德汉姆在进攻电报站前说的“知道我是对的又怎么样,你依然改变不了明天我们死一半人进攻的事实”.弗雷德汉姆的结局也是注定了的。
他作为一个部队的指挥官,即使投降结局无非就是被枪杀或者弄到西伯利亚挖矿喂狼。
几十万德国战俘或者回去的不过5万。
战死一方面维护了他作为一个战士的尊严另一方面也许那些孩子会因此而的到赦免。
苏军尤其是二战后期军纪不比德军好多少,不用说在德国的种种暴行(可以算作是上帝对德国人的惩罚)。
但是苏军在东北的暴行我想我们不应该忘记。
这个世界上从来就没有什么救世主,没有什么绝对的正义,国家不够强大她的人民就会被侵略者蹂躏。
3. 波兰人对犹太人的态度很多人惊诧于波兰人也屠杀排斥歧视犹太人。
这的确是事实。
虽然很多时候敌人的敌人就是朋友,但是波兰人哪怕在德国占领华沙之后还帮德国人一起屠杀犹太人,他们同样认为是犹太人抢了他们的工作掠夺了他们的财富。
有兴趣的话可以查下资料,二站前波兰犹太人的比例,好像二战后只剩下几百个人了,这其中有很大一部分都是波兰人的暴行。
4. 为什么那个十恶不赦的盖世太保马丁没有得到审判重复一次,没有绝对的正义。
为什么马丁还能继续得到工作?
因为美国人需要他,及时美国人知道他手上沾满了鲜血。
永远不要指望别的国家帮我们伸张正义,因为所有国家只会关心他们自己的利益。
731部队指挥官石井四郎那个混蛋还不是在日本安度晚年?
因为他有用中国人做活体实验的到的数据,因为美国人需要他!
影片名“我们的母亲,我们的父亲”,我想并不只是指五个主角,马丁也是其中之一,那个占据了犹太人房子战后还理直气壮的像孩子们宣传反犹思想的母亲也是,我觉得这点位影片加分不少。
这个就是德国战后反思的基础:我们的父辈到底做了什么,他们是什么样的人,我们作为后辈应该如何看待这段历史。
德国人选择了直面历史的态度,战争可以一夜间结束,但是对于犹太人的歧视不是一夜间结束的,父辈们的罪恶也不是一夜间就消逝的,德国也不是一夜间就醒悟到战争的他国对自己的伤害的。
于是德国政府帮助犹太人追查战犯,资助以色列人到德国作证,于是对纳粹战犯的审判一直持续到80年代。
也许马丁会得到他应有的结局,也许他可以永远逃脱他的罪责,但是这就是现实,这就是很多人的父辈。
历史是无法掩盖和逃避的,这比一个快意恩仇的结尾更令人深思。
5. 夏洛特夏洛特这个角色也非常的引人深思:她善良,但是出于对祖国的“责任”他举报了莉莉娅,但是当她发现这个所谓的“责任"带来的是什么之后她人性的一面促使她最后不顾自己试图保护那个乌克兰的女孩。
德国人非常的理性,忠于自己的责任,但是二战中德国做出的种种反人类的行为却也是出于盲目的服从。
朗读者中的汉娜史密斯作为集中营看守她一直认为她的任务就是看好犯人不能让他们逃跑,哪怕在审判的时候也没有意识到自己是错误的。
于是德国人二战之后开始反思他们的方向。
只有敢于面对自己最丑恶的历史的民族才能真正走出历史的阴影!
6. 电影太压抑作为一部反战片,电影不可能让人热血沸腾。
很多时候这就是现实,不是童话,葛雷德再也等不到男友的到来,因为她知道那个盖世太保的罪恶,即使她帮马丁签了那个帮助过犹太人的证明,她也会被枪杀在美军到来之前。
导演还是试图给我们留下了一些温暖的奇迹,比如莉莉娅救了夏洛特,威廉汉姆回到了德国,波兰游击队长放走了犹太人。
这部片的主题超越了战争本身。
战争没有胜利者。
当仇恨交织在一起无法解开时,也许我们应该放下仇恨向前行。
感觉国内的抗战片还没有摆脱仇恨的主题。
我想我们永远不会也不应该忘记我们曾经的苦难,但是如果整个民族活在一种疯狂的复仇火焰之中,这绝对不是我们想要的结局。
我想我们要记住的除了我们所受过的苦难,更要记住的是没有一个强大的国家,没有一个每个人都认真尽好自己的责任理性的社会,那么我们还将遭受这些苦难。
我想我们要记住的不是如何去复仇,如何去把我们曾经的苦难远远本本的奉还,而是要记住的是永远让真理在我们大炮的射程内,要记住的是我们要强大到对手不敢有对我们的妄想与企图。
我更希望我们能勇敢的面对自己曾经的黑暗历史,我想只有这样我们才能真正的做一个强者。
我就不给这个片子打分了,因为从艺术角度来看这真的是一部很棒的作品。
可是我要换个角度,如果这是日本人拍的反思他们作为侵略者的片子,我们看了是个什么感想呢?
就我个人而言,我死都不接受侵略者的反思。
侵略者也是人,也有人性,也是帝国压迫下的受害者,这样的描写角度我不接受。
我不想知道他们有什么样的故事,有什么样的遭遇,因为这对于被侵略的一方太不公平了。
侵略者不配!
我去找了ZDF电视台当年的颁奖典礼,当时这部剧获奖了,然后主持人上台评论这部剧,说了一半我就听不下去了,因为他提到Opfer这个词。
德国人可不是Opfer. Auf keinen Fall. 我很想知道欧洲其他被侵略的国家观众看了这个是什么感想。
反正我看《风吹过的山坡》的时候,我看了20分钟,马上关掉了。
想让日本侵略者反思自身是不可能的, 相对来说德国人还好那么一丢丢。
今年目前所看最佳。
四个半小时如同一个世纪那么漫长,看完之后我哭了很久很久,后劲十足,这也是头一次因为一部战争片哭的稀里哗啦。
Friedhelm是五个人中我最喜欢的一个角色,带有一股少年气,尽管手上沾满了鲜血,我也仍旧觉得他是纯净的少年。
战争会把人最丑陋的一面暴露出来,可是也如他哥哥所言,战争可以让一个男人成长,因为战争,Friedhelm 从一个爱看书的男孩子成为了一个杀人不眨眼的刽子手,这其中经历的一切太让人痛苦。
他最理智,也最清醒,从一开始他就知道这场战争不会赢,他淡漠的深情蔑视着这一切,唯有看到自己的朋友时才会露出喜悦的笑容,也会为了救自己的犹太人朋友,一枪嘣了自己的领导。
最后他为了让剩下的十二三岁的新兵们觉醒,让他们意识到战争的残酷,仍旧带着淡漠的深情毅然决然的上前赴死,死之前他最挂念的还是他的朋友们,那张他们五个人的照片他始终带在身上。
呜呜呜呜呜,现在写到这里,仍然会有想哭的冲动。
哥哥Wilhelm也是我比较喜欢的一个角色,在战场上算是有勇有谋的了,在看到身边战友一个一个倒下的时候,内心逐渐奔溃,一定会战胜的信念逐渐崩塌,当他呐喊着说“整个西西里岛就要失守了,为了半条街我的人都得送命”时,他的内心得是多么的煎熬啊,没有退路,前进也只是死路一条,这是一场没有意义的战争。
战争没有结束,对Charlotte感情只能隐忍,他不想让她心存幻想,呜呜呜呜。
五个人的故事线都很精彩,不止战争,还有希特勒对犹太人的残忍,穿条纹睡衣的人在这里也出现了。
Viktor也许算是幸运的了,很多次我都觉得他要丧命于此了,但是都奇迹般的活了下来,他的女友Greta就没有那么幸运了,一个看不清现状的傻女孩。
剧中好多温暖人心的片段,在战场上他们是开枪杀人不眨眼的士兵,可是在战场下,他们也是有血有肉的青年呀。
作为二战的发起国纳粹德国,能拍出这种有觉悟的电影,我个人是非常欣赏的了,向整个世界展示自己曾经犯下的罪行,或者在以这一种方式表达自己的歉意,从这个意义上说,德国人真是让人尊敬。
相比较之下的小日本,隐瞒逃避的行为真是让人不齿。
生在和平年代的我无法体会战争年代的痛苦,仅能通过文字或影片这样的形式来了解,我了解的也只是冰山一角,整个世界都在打战的日子已经结束了,希望和平的时代一直延续着。
帝国风雨后——战争中的一代这部关于战时德国的最新短剧引起轩然大波2013年三月三十日,柏林来稿加入一场注定会失败的战争电视台常常播出反思纳粹时代以及二战的节目,德国观众对此早就习以为常。
但其中几乎没有哪个能像这部三集短剧《我们的父辈》在三月中旬播出时一样,一石激起千层浪,内容上本剧追随五位情同手足的德国青年在1941到1945年间的人生轨迹。
权威调查结果显示每晚平均收视人群达到了760万。
一时间,德国二战一代为数不多的幸存者史无前例地成为大众焦点,成了访谈节目和报纸追捧的对象。
那些老人曾多年默不作声,无人问津,而如今要却面对许多追问,例如,战时的一切是如何发生的,实际中的战争是什么样子的,他们是否亲眼所见那些战争暴行。
那些关于究竟是谁犯下了战争暴行的问题也重新浮出水面,这更加令人棘手。
第三帝国覆灭已近70年,但是德国人仍然不得不时刻反省这个国家的纳粹历史。
“这不再是关于内疚负罪,反而成了一种集体责任,” 来自柏林自由大学的历史文化研究教授Arnd BauerKaemper说道。
《明镜》周刊的文章写道,尽管毫无道理可言,但在他人怀疑的目光中,德国人仍被视为特殊群体,历史的局外人,他们无法自制,必须经常反思来防止自己走极端。
《法兰克福汇报》上一篇针对本剧导演Nico Hofmann和一群德国青年的访谈文章标题中写道——“这一切永远不会终结”。
诸如《辛德勒的名单》、《大屠杀》之类的影片,美国拍的电视剧,德国拍的再现希特勒最后时光的《帝国的毁灭》等等,都在德国引起了的短暂的轰动。
但这些全都没能激发起当代人和上一代人之间的讨论。
《我们的父辈》在提醒大众,这已经是他们与战争幸存者之间进行对话的最后机会了。
对于做好准备现在要来发言的二战幸存者来说,似乎实际上是其他人而非他们自己犯下了那些战争暴行。
那些九十多岁的幸存者现在不是在讲 ”眼看着村庄在大火中燃烧” 就是在说他们是如何逃避消防队救火的责任。
从这些讲述中最能够体现出来的,是1943年后德国的大部分知识分子都已经接受了将会战败的事实。
他们继续战斗下去的全部原因,要么是出于孤注一掷,要么是为了身边的战友。
作家 Dieter Wellershoff 作为嘉宾出席一期颇受欢迎的访谈节目时说道,1943年他18岁,正值德军在斯大林格林和北非惨败不久,他志愿加入了Hermann Goering的坦克兵团,那时他就知道自己献身的是一场注定要失败的战争。
Hofmann影片中的五个德国年轻人在此之前就得出了同一结论。
他们就像是海洋中的一叶扁舟被浪头卷来卷去。
片中有两个人作为士兵犯下了战争罪行,一个人处决了一名苏维埃人民委员,另一个人枪杀了一名犹太小女孩——这一切看起来都是逼不得已的结果:要么服从命令,要么就地正法。
真正的战争罪犯是那些在杀戮中狂欢,并为之找到合理借口的人们。
本片招致一些批评说道,在悲痛的故事中讲述五个令人同情的年轻反抗者的故事,只不过是为战争中的一代人推卸责任提供了更多的借口。
这一切永远不会终结。
原文地址http://www.economist.com/news/europe/21574531-new-television-drama-about-wartime-germany-stirs-up-controversy-war-generation
2013年在德国电视二台首播的三集迷你剧《我们的父辈》其实只是这个作品的一部分,另一部分作为历史纪录片另行播出,但就是这三集共270分钟的迷你剧(相当于三部大电影的长度)创下了惊人的收视纪录,《明镜周刊》甚至称此剧为“德国电视的转折点”,据说现在第二季已在筹备中,仍由编剧科蒂兹操刀。
《我们的父辈》故事并不复杂,全剧讲述了五个德国年轻人在二战洪流中的命运起伏,从德国人的视角展现了那场深刻改变德国以及全世界人民命运的战争,剧集并没有一味的煽情,或者廉价的卖弄“反战”情怀(当然其叙事立场值得日本同行好好学习,宫崎骏那样的声音似乎并未成为日本文艺界的绝对主流),而是尽可能的保持克制,重述历史建立在了翔实的史料考证基础上——全剧的筹备期长达十年,系根据剧中主角之一威尔海姆的回忆改编,编剧科蒂兹为了尽可能准确的还原历史,走访了大量的当事人,几位主演也纷纷探访父辈,他们的努力赢得了不少经历过战争的老人的尊敬,不少老人把自己私密的记忆都向他们和盘托出。
《我们的父辈》拍摄辗转欧洲多个国家,拍摄素材长达150多个小时,经过长达一年的后期剪辑,才最终呈现出这部精雕细作的《我们的父辈》。
有如此严谨的历史态度和细致入微的创作精神,《我们的父辈》取得如此成功,也符合情理——想想那些粗制滥造的国产抗日神剧吧,一切都是有原因的,天上不会掉馅饼。
《我们的父辈》故事开始于1941年6月的柏林,三男两女五位年轻的好友对于即将到来的历史大戏一无所知(或者一知半解),他们各自满怀着对于战争的希冀和个人命运的憧憬相约在柏林的小酒馆——当时苏德战争尚未爆发,纳粹几乎统治了整个欧洲,正是耀武扬威信心爆棚之时,年轻人走上前线,期待着创造“第三帝国”的千秋伟业,他们相约战争结束后在这个小酒馆重新聚首。
接下来的戏份,则是五个年轻人渐次的憔悴、凋零——最勇武的威尔海姆成了怯战的逃兵,最胆小的弗里德海姆成了杀人不眨眼的老兵油子并用自杀式的冲锋葬身战场,最纯真的夏洛特目睹太多生死后变得老练而麻木,最不问世事的歌手格蕾塔因为政治煽动罪而被自己人枪毙,最提心吊胆的犹太人维克托反而历尽劫难后九死一生。
四年之后,五人只剩三人,又在那家小酒馆重聚,眼前只剩一片废墟——这不仅仅是建筑的废墟,更是人心的废墟,生命的废墟。
65年前,罗西里尼曾用《德意志零年》一片来描摹战争刚结束时的柏林——对德国人来说,历史就像被清零了,战后的纪元重新开始,《我们的父辈》正是讲述了“德意志零年”如何开始的故事。
现在回看那段历史,无疑充满着荒诞,年轻人被美好的谎言鼓动,为了一个个虚妄的“宏大”目标抛头颅、洒热血,结果他们的青春和热血就成了一堆历史的“垃圾”。
剧集开始就有一段对话,格蕾塔开玩笑的问夏洛特:“第三帝国后面是什么?
”天真的夏洛特说:“什么也没有,第三帝国是永恒的。
”永恒?
王菲在歌里唱过(也身体力行着)“没有什么会永垂不朽”,卡尔•波普尔在《历史决定论的贫困》一书中明确指出:历史命运之说纯属迷信,科学的或任何别的合理方法都不可能预测人类历史的进程。
“第三帝国”力图垄断对历史的解释权,并且给出某种“终极”的历史目的——此举在自掘坟墓的同时,也拉着千百万德国青年一同殉葬。
都是过来人,当德国人审视自己历史的黑暗篇章时,无疑内心中会有更深刻的苦楚,但历史不就是如今的镜鉴?
父辈们的苦难和屈辱正是子孙们的财富。
正如列宁所说:“忘记过去就意味着背叛”,“德意志零年”重新开启了,但新纪元并不是凭空而至,而是建立在《我们的父辈》直面历史、勇于自我解剖的基础上。
不知我们的父辈看完《我们的父辈》会作何感想。
(刊载于《文艺风象》2013年11月)
战争是对人性最直白的考量。
战争对于双方都是残酷的,前方赤裸裸生与死的考验,而后方白色恐怖更是对心理的严厉摧残。
种族灭绝政策灭绝人性。
战争不但是对他人,也是对自己本族人民的伤害,妻离子散、家破人亡。
年轻人赶赴战场,却牺牲的连名字都不被知晓,战争使生命变得如此渺小。
如果说剧中五位主角已经认清了战争的面目,却还有刚参战的新兵盲目热血和后方无知群众斥责前方将士不努力,这些人并未真正认识到战争意味着什么。
各自的命运轨迹(严重剧透):威尔:战时因担心自己在战争中死去而隐藏对夏洛特的爱恋。
从开始的勇猛坚毅对战争正义性坚信不疑到对胜利的怀疑和战争正义性的反省,以至于后来只是为了活命和无法推脱的义务而与战友出生入死。
缕建战功的他在最危险的一次战斗中险些丧命,苏醒后隐居在一处田园过安静的远离战争的生活,却被本国士兵发现且被军事法庭定为逃兵,处以剥夺德国国籍和死刑的处罚。
一切都验证了弟弟的话,战争把人最丑陋的面貌激发出来!
战争毫无意义!
后得到缓刑直至战后。
弗里德:曾经热爱文学和艺术,战时从开始对战争的逆反到适应,杀人不露丝毫犹豫,对新兵坦言,在别人下手前要先下手。
是啊,就算是为了保命这些士兵也要变身罗刹。
讽刺的是,穿上俄国兵制服讲俄国话躲过俄国兵巡查的他却差点死在自己战友的枪口之下。
我想这也影射了二战的德国败给了自己发动的战争吧。
重伤复原的弗里德被送回后方,却遭遇父亲的冷遇和陌生人的讥讽,加剧了战后心理综合症PTSD,因而决定重回战场。
为放维克特逃跑杀死自己的长官。
最后自杀式的反抗表明他对战争的厌恶和忏悔,知道自己如果活下来也无法再次适应普通的生活。
选择在宣布投降前被俄国人乱枪打死也算是光荣就义战死沙场。
夏洛特:暗恋威尔,出于少女的羞涩一直未能表白。
得知威尔已死的消息后投入军医怀抱。
正如大多盲目的热血青年为了国家吹嘘的伟大理想自愿成为战地护士,实际遇到鲜血淋漓的伤员不知所措,同时第一次认识到战争的残酷。
在刚参加工作不久举报了一名帮助过她的犹太护士莉莉娅(实际战前为医生),事后经常受到良心的谴责,质疑自己的决定。
战时变得坚强,对他人产生同情心,甚至帮助伤员隐瞒伪装病情,却也因此被好友护士举报,仿佛因果循环。
俄军攻打过来时因寻找一名俄国护士(自己作死)没赶上部队的车(秒速撤退),差点被俄国兵强暴,神奇的被摇身一变成为军官的莉莉娅所救(不理解被抓的犹太人怎么变成俄国军官的,还是女人)。
夏洛特问莉莉娅为什么救自己,莉莉娅说冤冤相报何时了,难得做人有这种以德报怨的境界。
格蕾塔:为达到各种目的成为哥施塔普军官的情妇。
起初为了顺利成为歌手出道和为犹太男友换得一张出境证(实则男友并未逃出魔爪,她临死也不知真相),后为了举办巡演。
没能感受到战争的残酷和不能认清哥施塔普真面目的她过分天真和狂妄,竟然多次威胁哥施塔普,导致哥施塔普亲手扼杀她腹中的胎儿。
哥施塔普对格蕾塔是纯粹的利用,当大势已去还企图让她签署自己帮助过犹太人的文件,被格蕾塔拒绝。
就在德国战败时纳粹并没忘记对格蕾塔的处决,格蕾塔只是看到曙光却并未能等到日出…而虚伪的哥施塔普在战败后竟道貌岸然成为政府负责招聘的官员,而主管上级其实深谙其战犯身份而缄默处理,令我们对战后此种行径也可窥一斑。
维克特:作为犹太人对女友格蕾塔被德国军官哥施塔普占有无能为力,虽格蕾塔帮他拿到出境通行证,不过是哥施塔普假意安抚格蕾塔的手段,实则将维克特抓捕后送往集中营。
在火车上遇到波兰女孩阿丽娜与其一同逃亡,后被迫加入波兰敌后游击队,但因波兰人同样憎恨犹太人而隐瞒自己即是犹太人又是德国人的身份。
被识破身份后因在游击队战功有佳,被队长放生。
维克特处于极为尴尬的处境,身为德国人,本应现在德国一方,但因纳粹种族灭绝政策而逃亡且成为反纳粹的一员,但也遭到波兰人排挤,最终也无归属感。
战后重回故地已是人去楼空,只剩残垣断壁。
再看四年前的那张展露欢颜的合影已是恍若隔世。
两段诗词形容本剧即是恰当:四年生死两茫茫(原文是十年),不思量,自难忘。
千里孤坟,无处话凄凉。
纵使相逢应不识,尘满面,鬓如霜。
夜来幽梦忽还乡,小轩窗,正梳妆。
相顾无言,惟有泪千行。
料得年年肠断处,明月夜,短松冈。
又文:去年今日此门中,人面桃花相映红。
人面不知何处去,桃花依旧笑春风。
然而逝者已矣,活下来的人还要继续活,毕竟活着也许需要更大的勇气。
本剧威尔汉姆回忆的真实经历改编,叙事脉络清晰,人物性格鲜明,镜头干净,布景摄影极佳,演员选择还好,但格蕾塔扮演者偶尔感觉用力过猛。
作为德国本国出品的反战题材剧体现了其对二战的反省和忏悔。
第一集 一个不同的时代1、据说,在死亡的那一刻,周围的一切将归于寂静。
2、我们曾有五个人,五个朋友,我们想在分离前好好道别。
--为我们干杯 --干杯 --干杯。
我们在同一条街长大,从小时候就认识了,我们的家境和性格都各不相同,但一路走来还是成了很好的朋友。
3、-- (Wilhelm) 战争会让一个男人成长。
-- (Friedhelm) 战争也会把我们最坏的一面呈现出来。
4、-- (Greta) 好,我们来一起发誓:圣诞节我们在回到这,就这个房间。
-- (Greta) 要活着。
-- (Wilhelm) 圣诞节柏林见. -- 圣诞节柏林见...5、我们曾是五个朋友,那时我们年轻,以为未来是属于我们的,整个世界都呈现在我们面前。
我们只需行动起来,我们无往不胜;后来我们才渐渐地了解了更多。
6、1942年7月10日(苏德列宁格勒会战打响),这次的战争和以往的任何一次都不同,部队大举进发,疯狂的速度,让我们越行越远。
空间仿佛毫无止境,从未见过的风景,田野一直延伸至地平线的尽头,天空广袤蔚蓝,就像上帝想用他亲手创造的美景让我们深醉其中。
7、-- 汗水。
--为了血而流。
-- 前进!
8、1941年9月19日(基辅沦陷,历史上最大规模的包围战),我们俘虏了数十万俄国人,可是他们并不放弃,坚守每一栋房屋,这是一个巨人在倒下前最后的挣扎。
我依然很乐观地认为圣诞时我们就能回家了,但是这场战争却和我想的不一样。
9、(to Wilhelm) 我们该和我们印象中的世界道别了。
10、1941年10月7日,雨季开始了,洪水使一切陷入瘫痪,闪电战宣告结束,好像上帝也离我们远去,因为我们带来了所有的恐怖,也许这是一场最后的考验。
11、 -- (Friedhelm) (to Wilhelm) 你还记得我们在柏林的最后一晚吗?
我们五个人。
我是对的,这场战争只会把我们最坏的一面带出来。
12、1941年12月,3米高的积雪,零下40度,水,转眼结成冰。
进攻莫斯科失败,我们根本没有做过冬的准备,我们为自己在坚硬的土地土地上打洞,越深越好,像动物藏在洞穴里一样,害怕冻死,事情的发展和我们想象的完全不同。
13、-- (Charlotte) 你为什么要帮我们?
帮你的敌人。
-- (Lilija) 我帮助人,您不是也这么做的嘛?
14、(歌词)我小小的心脏,只为你跳动,倒数着时间直到你的归来,然后你把我拥入怀里;我小小的心脏,已经开始梦想幸福,在故乡期待你的归来,我知道你马上就会回来,深情地,你看着我,我们的嘴唇轻轻地碰合,我知道你就是我的男人;我小小的心脏,不能停下来,让我整夜无法入眠,跳着都是为了你;我小小的心脏,带着对你的渴望,如果你问我,它将告诉你,“是的,我属于你。
”“是的,我属于你。
”15、我们五个好朋友,整个世界展现在我们面前,我们只需行动起来,6个月过去了,一条生命。
第二集 一场不同的战争 1、1943年5月,两年前,我们在柏林道别,两年过去了,还没有结束。
开始还只是一种感觉,而现在我明确地知道,德国军队并不是不可战胜的。
2、怎样才能带着自己的兵去打一场明知没有人能生还的战役?
战争的最终胜利如苍蝇一般,我们为它们献上身躯肉体。
3、-- (Friedhelm) 你就是个混蛋,知道吗?
-- (Wilhelm) 我不想让她还心存幻想。
4、整个西西里岛就要失守了,为了半条街我的人都得送命。
5、-- (Wilhelm) 你是对的,战争会把我们最坏的一面呈现出来。
-- (Friedhelm) 是,我知道,但这改变不了明天得继续战斗的事实。
-- (Wilhelm) 直到全部倒下。
-- (Friedhelm) 对,直到全部倒下。
...... -- (Friedhelm)只有战争结束了才会停,我们就是屠宰场的牲畜,今天还是英雄,明天就成了猪。
-- (Wilhelm) 这样没意义。
-- (Friedhelm)根本就没有意义,上帝抛弃了我们,现在只剩下我们了,没有该死的将军、元首,只有这些人。
要是我们明天都死翘翘,好的,那也就算了。
但是你得领着我们,我希望你领着我们。
6、--(士兵)您怎么会变成现在这样?
-- (Friedhelm) 试着不要把自己当人,一些人变成这样,另一些变成那样,没人知道会发生什么,人人都会变。
--(士兵)您怎么能幸存到现在?
-- (Friedhelm) 希望倒下的是旁边的人,好士兵大多时候懦弱偶尔会勇敢。
--(士兵)那你不是一个好士兵。
7、1943年9月,刚参军那会儿,我们为祖国而战,到了后来开始怀疑这一点了,就为战友而战,我们不能抛下战友不顾,可是要是战友都死光了,那再怎么办呢?
就剩你一个人了,只剩下你一个,自欺欺人了,那你还能为谁而战呢?
8、大多数人以为,战争是由拼搏组成的,其实不是,是等待,等待下一次进攻,等待下一顿饭,等待明天。
第三集 一个面目全非的祖国1、大多数人以为,战争是由拼搏组成的,其实不是,是等待。
2、三年前,我们开始对东作战,我们当时认为是为了拯救我们的人民,相反我们却给千百万无辜的人带来了死亡、痛苦和毁灭,过去我们被视作是英雄,如今却是杀人犯。
3、1944年4月,我们又回到了这里,三年前一切开始的地方,中央集团军群已经筋疲力竭,红军驻扎在维斯瓦河畔,不久华沙就会沦陷,这场战争大势已去,但却仍未结束,我弟弟说的对,我们是巨大屠宰场里待宰的牲畜。
4、1945年2月,苏联红军跨过奥得河,距柏林还有不到100公里,战争不久就会结束,在即将结束之时,希望将要实现,我反而胆怯了。
5、1945年5月,4年前我们相互道别,我们是5个好朋友,我们以为战争会在圣诞节前结束,现在战争在开始的地方结束了,在柏林,或者说在柏林的断壁残垣中,不久将会只有德国人了,没有纳粹了。
我们会变成什么样?
6、我把它保存起来了,我并没有针对他们,我一直试着去帮助他们......看看......犹太人。
7、-- (Wilhelm) 你活下来真好。
敬Friedhelm和Greta.
朋友推荐,分三四天看了这部2013年的德国电视电影《我们的父辈》,共三集,每部一个半小时,合六集电视剧容量;加上随后的两集纪录片,重温了上世纪20年代左右出生的我们的父辈们的战争经历,令人震撼、启人深思,实在是很让人满意的观影体验!
该剧2014年就引进了我国,不知为什么我竟然没看过?
好在好作品不会过时,历史的反思与回顾永远有意义。
据说全剧的筹备期长达十年,剧本系受导演父亲的日记启发而创作,编剧科蒂兹为了尽可能准确的还原历史,走访了大量的当事人,几位主演也纷纷探访父辈,他们的努力赢得了不少经历过战争的老人的尊敬,不少老人把自己私密的记忆都向他们和盘托出。
《我们的父辈》拍摄辗转欧洲多个国家,拍摄素材长达150多个小时,经过长达一年的后期才完成公映。
制作者的这种严谨的历史态度和细致入微的创作精神值得学习。
对照美国的电影《猎鹿人》、俄国的电影《这里的黎明静悄悄》的战争青年群像描写,去体会“人类共同的价值观念”,别有收益。
推荐没看过的朋友观去看,爱奇艺、B站上都有,记着看完三集电视电影 ,还要看同名的两集纪录片。
看完了德国制作的三集电视连续剧《我们的父辈》,第一个念头就是——推荐!
极少向朋友推荐电视剧,因为电视连续剧像“宇宙黑洞”,再多的时间都能吞噬;众口难调,可别弄巧成拙哟。
但《我们的父辈》不一样,它制作的精细超过了一般电影,它只有三集,加起来4个半小时,相当于一部上下集的电影;最主要的是,电视剧会触摸到我们心底最深处的一些问题,对我博客有兴趣的朋友也一定会对它们感兴趣,从“我们的父辈”的生活轨迹里找到自己那些似曾相识的脚印。
电视剧的开始是五个德国年轻人一次在柏林的聚会。
那是1941年德国法西斯入侵苏联的前几天。
这是五个自小就嬉戏在一起的大孩子,其中W和F是兄弟,V和G、W和C是两对恋人。
聚会又是唱,又是跳,充满了狂欢的气氛。
F虽然想当演员,对战争不感冒;V虽然因为是犹太人,有心事,但是此时此刻他们都沉浸在第三帝国的胜利之中;他们崇拜元首,信仰“国家社会主义”,他们为自己是纳粹国家的一份子而深为自豪。
他们认为“解放全世界的战争”很快便会结束,因此约定当年圣诞节重聚。
W和F应征入伍,到了第一线;C当了野战医院的护士。
当他们一身戎装或者一身白衣,是何等意气风发呀!
微妙的变化是从进攻莫斯科开始的,“速战速决”的许诺失灵了。
元首的话也不是句句正确,一句顶一万句的呀。
大雪、严寒、激战,多少兄弟不是被子弹打死就是冻死。
原来第三帝国的卐字旗并非战无不胜。
思想的变化往往是从动摇开始的。
以后的事越发不可理解了。
W和F亲眼看到了犹太小女孩在他俩面前被击杀,他们也执行过处决被俘的苏军政委的命令。
这些事让他们震惊,让他们对自己投身的事业的正义性有所怀疑。
可是怀疑有什么用?
所谓的“人在江湖,身不由己”,他们不断地枪杀着敢于反抗的俄国居民,你都很难分清他们是被迫还是自觉自愿的,因为你不杀他们,他们就会杀你。
就像弟弟F早就说的,战争把人那坏的一面全都暴露出来了。
希特勒开始走下坡路了,军队里弥漫着失败情绪。
越来越多的官兵知道这一切毫无意义,可是更知道自己已经没有退路。
这种日复一日的绝望终于使他们精神崩溃。
哥哥W一开始充满了战士的荣誉感和照顾弟弟的责任感,他把带好士兵、执行任务当做天职,最后他选择了逃避,进了“逃兵营”,差点被处决。
弟弟F性格有点反叛,当他的手沾了越来越多的鲜血,他选择的是自杀——跳出壕沟,让苏军的子弹把自己打成蜂窝,为的是告诉身边那些充满英雄主义幻想、跃跃欲试的“童子军”,战争有多么残酷!
再说那三个。
C是个特别坚强、勇敢和纯洁的女孩子,梳着两根大辫子,笑起来不知道有多甜美。
她工作负责,升了护士长。
但她无意检举了一位犹太护士,一直被悔恨咬噬着。
G爱唱歌,梦想着当歌星,到巴黎和米兰演出 ,不愿去东线“慰问演出”。
为了让犹太男友V逃出德国,她和高官鬼混。
她是最没有“政治头脑”的,但连她也认识到“这场战争是打不赢的”,可是最后也被那位高官送进监狱枪毙。
V的经历最复杂,因为是犹太人,所以更多的磨难。
女友卖身救他,其实是个骗局,他依旧被抓进集中营。
他逃出来,参加了波兰人的游击队,波兰人也“排犹”,他只能装聋作哑,避免暴露身份。
可是他的命运最好,遇到了许多好人,得以活了下来。
电视剧的最后,五人聚会成了三人会面,一样的房间,屋非人更非!
不禁想:战争带来了什么?
不光是死亡,生者也将永远肩负着沉重的包袱。
战争的残酷现在成为了共识,这是理性和人性的胜利。
可以说,死掉的永远是“工农子弟”居多,几百万,几千万,每一个名字都是一条生命和一家子的希望。
胜利者和失败者在许多情况下都只是“炮灰”,“炮灰”而已,不管为他们建了多高耸的纪念碑。
这部电视剧最引起我思考的是“我们的父辈”,他们这代人的命运。
他们勇敢、热情,他们热爱祖国和人民,他们追求真理、崇尚正义,他们本该是英雄,至少也该有即使不辉煌也充实丰富的人生。
可是他们的一生最后还是被毁了。
有的成了双手沾满鲜血的刽子手,有的历经苦难,家破人亡。
他们纯洁的情感被谁利用了?
而极权主义者又是怎样给年轻人洗脑,把他们“调教”成螺丝钉一样的驯服工具的呢?
……祖国、人民、伟大、幸福,这都是最诱人的字眼,而希特勒们恰恰是用它们来捕获了年轻人的心。
其实任何主义或信仰,要求的就是信徒的献身。
丑恶的历史不断重演,善良的人,你不能不警惕哟!
电视剧是以W的口吻回忆的。
W 活到了现在,他不但看到了希特勒的覆灭,还看到了柏林墙的拆除,看到了苏联的分崩离析,同时也看到了昔日“共产世界”的涅槃重生。
整个电视剧是借他的回忆来展开的。
他没有回避历史,没有回避自己的罪恶。
他让你体会到了小人物在大环境里的无力感,体会到了人性的复杂和无奈。
啊啊,历史的洪流卷走了多少生命!
这部电视剧在豆瓣网上被评为空前高的9.7分,不少观众说,如果是电影,可以去奥斯卡拿小金人。
我想,如果您看腻了“手撕鬼子”一类抗战神剧,不妨也来审视一下“我们的父辈”,至少,当我们已经成了“父辈”乃至“祖辈”的时候,头脑会更加清醒一点。
现在是我距离上次闭眼的第3⃣️6⃣️个小时但却是前所未有的清醒,所以我决定第一次认认真真写个长评。
从我昨天早上看完《我们的父辈》第一集我就开始莫名其妙犯恶心,一直恶心到今天凌晨四点看完第三集,听着室友的呼吸声独自抹眼泪😂看过各种各样的二战电影,从现实主义到形式主义,从受害者到侵略者,从前线到后方,从战前到战后。
害!
那是一段比欧洲黑暗中世纪,天朝文化大革命,中东恐怖主义还要令人胆怯的时期。
想说的不是这部迷你剧的技法多么优秀,而是它让我深刻的思考了那个我从未想过的维度。
Friedhelm
眼睛超美就想简单提下电影,所以只说Friedhelm一个人,可能一方面因为是汤姆·希林演的,比较可爱吧😂且他是从头到尾心态转变最大最可怕的角色,所以是个人最感兴趣的角色(五位都很精彩,五种人生把二战表现的全面且淋漓尽致)另一方面假想如果是我生活在那个状况下,结局大概会跟他一样吧。
一个喜欢看书,笑起来天真烂漫的少年,死的时候年仅22岁。
他该死,他害死了太多无辜的平民,射死了太多鲜活的生命,执行枪决,拉开绞架甚至枪击了孩子。
他不该死,自始至终他是最清醒的,18岁入伍前那晚他说“战争会暴露出我们最坏的一面”,除了那晚,他再也没有笑过……开始他的消极与不满,令信仰坚定的亲哥哥宁可站在门口等着别的士兵殴打完他。
但他无法原谅自己,所有的一切,或许别人都以为自己是从“英雄沦为凶手”,他好像一直定义自己为凶手,他以为哥哥死了的时候,他义无反顾的冲出去,那是他第一次打算放弃生命。
当他受重伤回到柏林,却决定第二次入伍时,那也同时是第二次选择死亡。
最后一次,也是真实的走向地狱的一次,距离德国投降还有第三天,他本有机会活,但在他心中生与死又有何不同呢,自我对自我的厌弃,父亲的看不起,美好年华早已一去不复返……他用自己的死,教会了那些孩子 战争!
战争早已不是效忠国家,不是保卫同伴,是人类命运共同体的自相残杀,再多的功勋也无法构造一位英雄,那只是还在苟延残喘的行尸走肉,他不想继续了……站起来像个英雄,在枪林弹雨中结束这一切……
人类
五个风华正茂的少年,那晚喝着香槟 听着摇摆乐 跳着舞 喊着“未来属于我们”,她要当歌手,他留下当老板,他们要去做英雄,她加入了红十字会,那张照片上记录了最后的笑容,那最真实最烂漫的笑容,将再也不会出现。
余下的是无尽的等待…绝望…苦涩……度过的那一个又一个圣诞节,约定好的你们又在世界的哪个角落呢?
鲜有的电影符号,照片、子弹、血还有性………从小到大太多人教育我们要顾大全。
为了国家,为了社会,为了他人,为了一切一切与本我无关的面子、虚伪。
文艺复兴时所倡导的以人为本,实际早已不复存在。
就像这部电影,当你在德国人的视角,依然怀有同情,但想想他们可是纳粹啊!
但在一想想他们也是人啊!
死一百万一千万遍都不足惜的是希特勒是墨索里尼是东条英机。
余下的是不再属于自我却又无限挣扎的生命,他们不无辜,但真的不无辜吗?
种族害!
种族这个万年话题,黑人也好,犹太也好,亚裔也好,哈哈,所有这一切在我听来就像是听到“今天穿黑T恤的都得给老子死”一样荒谬,无法理解。
别tm再重蹈覆辙,否则真的是无法拯救的憨批Viktor真的已经很幸运很幸运了,《钢琴家》里的Wladyslaw,虽然把我搞得快窒息了,但话说他也很幸运了,至少他活下来了。
但还有多少人像《辛德勒的名单》里的红衣小女孩最后化为空中的灰烬。
辛德勒的名单社会社会常常是,多数人掌握话语权时,少数观点都会被认为该枪决。
但当地位高的人掌握话语权时,又会出现一批追随者,但社会什么时候会真正是对的,那便不得而知,那就请追随自己的信仰吧,如果有的话,没有也别随波追流了,管好自己的生活比什么都重要🤝德国德国真的是个很神奇的国家。
神tm发动了一战二战。
打完仗搞分裂,搞着搞着又合并了。
道歉态度之诚恳我真的被折服了,那一跪,需要担负了多少的唾弃与责任啊。
这是东亚某国远不可及的。
还有这部片子,让我所崇拜的是他们的不偏不倚,他们多么勇敢的揭开了伤疤,于我所感受到的痛苦,他们定多百般。
一边承认着祖国的罪孽还揭露了战后余孽,一边也毫无敌意并赞扬了共产主义者的人性光环。
国家所以就是我们的天朝圣国,我希望的她,是可以正视一切历史的浮浮沉沉,以此告诫而不是掩盖,她可以接受人民所需要的平等与权力,而不是视而不见。
我希望她抛弃掉那些浮华的,沾沾地气,她为我们筑起的高墙,看似是保护,那难道不是限制吗?
比起他国的看法和自我的面子,比起无限表彰的导弹和烟花,如若她能够更真实正直,更敢于展现我们土地上的滴滴点点,好的…坏的…那我将为之骄傲至死!
除去我梦寐以求的北欧和个别国家,少有国家能真真正正为人民的生活考虑吧。
如果有,那请认真思索一下,有些决定真的值得吗?
真的对吗?
战争我是觉得只要事情演变的还没到最最最极端地步,那就千万不要!
万万不要!
千千万不要!
不要挑起战争!
反抗是要反抗的,不过战争于我或其他平凡人眼中,只是掌权者拿百姓性命堆砌起来的博弈。
比起瘟疫、天灾,战争更恐怖,未来的AI技术博弈,难道会好过肉搏吗?
不比之更恐怖?
世界害!
世界给老子要能多和平就多和平就行了。
还是还是还是别再针对黑人、同性恋和女性了。
黑人同我们有何异处???
中东快取消同性恋死刑吧,俄国别再执行法案了吧,中国也别视而不见了好吗?
还有如果有机会给艾滋病人一个拥抱吧!
印度对女性做到电影要的那么开明了吗?
全世界的女性一定要坚强啊,要为自己而活啊🙏要像Charlotte最后那样,大声说出“我爱你”。
别像美丽动人的Greta那样,牺牲自我的一切为保全为获取,最终却成为肮脏政治的牺牲品。
所有人都要坚强啊,要为自己活啊,要为自己唱响一首歌啊!
不管种族 取向 性别🌈God bless us🤞🏻🤞🏼🤞🏽🤞🏾🤞🏿
希特勒的男孩
反正也不影响原片本身,我就给这个翻译打零分了。把“我们的母亲、我们的父亲”翻译成“我们的父辈”,可见男性对性别有多么的敏感,一群小偷
虽然不乏让人印象深刻的桥段和台词,但是整体水准相当一般。为了制造最后的“重聚”,故事上编造的痕迹很明显;五个角色多线平行叙事,场景的过渡剪辑上非常生硬。最要命的是虽然是德国视角,但是观点非常不德国。
第一次从德国人的视角看二战,同样十分震撼!战争能把人性中最丑陋的一面挖掘出来,直至失去人性!
战争的意义到底是什么?他们甚至都不知道为什么而战,还没开始就期待着结束却还是义无返顾奔向了战场……
从德国视角看战争是如何把人最坏的一面激发了出来。 可是威廉为何当了逃兵?威廉弟弟为何选择自杀式攻击?护士夏洛特为何一定要冒着生命危险留下找俄国女护士?
父辈就这样
1永远不赞同牺牲自己去保全爱人这种做法,一旦自己有不测,那对对方来说活着也是一种极大的痛苦吧!2护士从一开始进手术室递掉剪刀这种low爆了行为,就奠定了讨厌的基础了。还有一些细节及人物个性变化也感觉不是很理解。
五个朋友,五种命运!经过了战争,一切都不一样了,也回不去了!不过这戏跟“父辈”真的没什么关系,只是弟弟在纳粹投降前3天去送死有点莫名其妙。
不知道要怎么评价,就像弟弟说的,战争中的我们都处于巨大的屠宰场上,前一秒还是英雄,后一秒就成了猪。战争不是由拼搏组成的,而是等待。对胜利对团圆的等待,也是对战败对死亡的等待。除却影片本身之外,对于德国人正视历史、反思历史的态度,也令我肃然起敬。【看到希林死于枪林弹雨的那幕泪奔。
情节混乱 主线模糊 英雄主义的爽片 过誉了
昨日德国,明日中国。
补标 在苏联的解放系列中 元首曾说柏林150年来都没被异族攻陷过 在隆美尔中 那个寡言的儿子最终成了我大斯图加特市的市长 在战车的歌声中重现了Deutschland über allen 但在这里 只能看到时代的洪流 历史的巨轮碾压在小人物们身上
七年前别人已经能拍出这样的影视作品了,而现在的我们还只能看 我和我的父辈 短视频电影……
这才是战争,在战争的我们,谁知道对与错,我们只知道,我们都变坏了,一切,都回不去了。
unimpressive
跟抗日神剧本质上没区别。
战争会把人最坏的一面呈现出来。看的第一部德剧,第一部每集都二刷的剧。Friedhelm弟弟你为何这么傻!!!!!希林小天使悲天悯人的眼神,湛蓝澄澈的眼睛,帅得我窒息不已!!!!!Lilja的再次出现如天降神将!哥俩分别干掉大反派棒极了!Hildegard好像Emily VanCamp。圣诞节,柏林,五人还要在一起。
我感觉没有慕尼黑好哎…想说冗长但是记录了整个二战也还好。主要是五个人的友情有点太不知所起了,没有说服力就不太入戏,拍照什么的也太刻意了吧,好像把结局写在脸上一样。(才看影评发现是真实事件改编,尊重致敬)五条线分开叙事、开头结尾相遇的设置我超喜欢,那句我爱你隔了一整个战争才说出口…亮点是俩兄弟(帅晕了)心态对比,弟弟从慈悲到后来被战争训练的心硬如铁,哥哥从雷厉风行的中尉到逃避,其实都是一种面对现实吧!最后弟弟为了兄弟们的生命自愿赴死,哥哥果断一刀扎进领队的心窝逃跑--他们还是他们,从没有变过。
德国人视角的二战迷你剧。我觉得比英美拍的同类剧好看,可以说是我看过的最好看的二战剧了。五个主角,每一个形象都很丰满。战争的残酷之处不止在于杀戮,还在于它摧毁了人和人之间的信任,毁灭了独立个体的生存价值。PS:日本人老在讲“我们也是受害者”,德国人则反思他们为人类带来了什么。
五根主线的切口都非常不错,特别是男主和弟弟在战争中的生存之道与良知之间的权衡对比尤为精妙~~昨晚一口气看完,欲罢不能。。现在萎的一比。。。。