想做饭的女人和想吃饭的女人

日剧的名字总是这么的直接，看剧的时候脑子里面一直想的就是，自己做出来的东西被人喜欢这也太棒了吧！

我自己也是一个喜欢做饭的人，自己一个人住的大多数时候都是懒得做菜，随便哪家的外卖都能凑合，因为一个人的食量太小，如果想要多吃几道菜式，接下来可能会吃好几天的剩饭剩菜。

但如果和朋友在一起的话，很乐意为朋友做出一顿手艺有限的菜。

在我记忆里很深很深的一个场景，就是在21的的十月份，青海开始飘雪，我在厨房给朋友炖着骨头汤，雪花从窗户飘进来，骨头咕咚咕咚的声音，朋友在外面看比赛，虽然是很普通的时刻却成为了为数不多的美好记忆。

现在细细的想为什么给别人做饭能使我获得满足，我想可能是准备过程中那种心情，期待对方品尝到之后的反应，以及食材在手中变成食物的成就感。

我想由纪在为春日做饭时候的心情也应该是这样吧，仅仅是喜欢。

非常认同由纪说的一句话“我想起了自己喜欢做饭的初衷我并不是为了当什么好母亲或好妻子而做饭做菜的，我只是想要做很多很多美食，明明是因为喜欢做给自己的，却全部被归结为为了男人真难受啊”。

而且《想做饭的女人和想吃饭的女人》并不只有食物的治愈还有女性的困境。

在餐厅因为春日是女性减少食物分量，被父亲区别对待，在餐厅因为食物的吃法不同而要被评头论足…………这些都是真实存在在我们的身边。

同时对于同性恋的回答，就是那么自然而然的发生，那么应该的喜欢上了。

我不知道怎么去说，就感谢作者用细腻的笔触去描绘出一个关于女性的故事吧。

（最后分钟我做的菜吧！

希望大家开开心心的吃好每一顿饭）

想了想，如果我的人生中有这样的一个人出现，是想要“野本”还是“春日”型女伴呢？！

真是难以抉择啊！

无论是哪个，个人认为前提是彼此能同频，好比她们一个乐吃一个善煮，可对食物的热爱是不变的。

告子曰：“食色，性也。

”我一直觉得两个人能在相对封闭的空间里共享食物，这本身就很有那种调调在其中。

（是的，就是那个意思）即便在未言明的时候，她们也没有对彼此的特性有所指点，而是本着友好的社交，认真当好饭友这一角色。

我想跟国情有关系，但她们的客气并不是疏离，在我看来更多的是不过线。

毕竟，经历过很多打着关心的名号，实则只是八卦的人与事，因此经常看到两人的对话后面，会再加一句“如果冒犯到你...”或“如果你不想说的话...”续上，挺好的。

所以啊，野本的同事，是可遇不可求的人间瑰宝啊！！！

随着两人相交线增多，能看出来野本细腻的心思，春日体贴照顾人的做法，她们在一起的画面本身就很治愈。

很多发生在日常生活中的，容易被视为理所当然的事情，也甚少去站在女性的角度去以己度人。

野本生理期时，春日给野本买的饮料是含铁的，卫生巾则是夜用的居多（因为难受需要长时间躺着，更不容易侧漏）；野本生病时，春日买的水果罐头和电解质水（增强免疫力和补充电解质），还多加了句，如果不想洗碗的话，也可以不用洗（真的很容易累和乏力啊）；春日想要吃的东西，自己上门备齐，譬如那存在感极强的电饭煲，还有那一株野本想养的迷迭香；春日看到野本发信息要串门，头发顾不着吹干，一边打开空调，另一边拿出电暖器，先把房子烘暖才是最要紧的；说好跨年看日出，野本睡醒后懊恼，立即想出解决方法的春日，带着她一起展开必不可少的“日剧跑”环节，才能并肩看日升。

这两人是浪漫本漫，贴心本贴吧！！！

她们慢慢打开心扉，那些未曾跟旁人吐露的过往，就夹在这日常的沟通理解与共情里，倾泻而出。

原来，春日的食欲是为了弥补原生家庭所带来的偏见与不公，它来自于男权社会的男尊女卑，来自于填不满的爱只能用食物来充实，来自于拼命逃离后的庆幸。

而这一切，在野本这里，是再加多一颗蛋的偏袒，是再多吃一块蛋糕的满足，是给你专门定制的足量食物，用那个等候已久的蓝色盘子去装上的特殊存在（它，终于等到了自己的主人啊）。

原来，野本的烹调只是单纯因着自己喜欢，而不是为了成为某某的妻子，或是讨谁谁的欢心才去做的。

为什么大众的定义必须是为谁付出才能让某件事、某个人得到某种被强赋予的意义呢？

就不能是为了自己，满足自己的喜好才去认真对待食物的当然，也只有足够的自爱，才能如此。

而这一切，在春日这里，是沉浸式去享受每一口食物，是对自己与对方的尊重，吃光吃饱说好一口三连。

这其中，最有趣的一点是，野本开始展露自我，喝到微醺看着对面吃得用心的人儿，都不用吃，管饱。

你想想，一个如此正经的春日妹妹，居然学会了小块吃、慢慢吃和偷着乐。

（养成系，的确很美好啊我跑歪了...）还有春日喝的那口酒，不是表面看着尝试那么简单，是她愿意相信野本，把对方纳入自己人的第一步啊！！！

“原来，被人重视的感觉，还真不错。

”“原来，明天可以不是麻木地上班，而是跟她的约会。

”“原来，买菜煮饭洗碗也没那么枯燥啊！

”生活还是生活，变的只不过是身侧多了那么一个人呐。

一个是看到对方认真埋头吃自己亲手煮的饭，不忘感谢之余还诚心反馈“真好吃”的热情小姐姐。

另一个则是去对方吃饭吃到只要经过她家门口，深呼吸一嗅——没饭菜香，大概就能猜测到对方的状态，她也不被动，直接上门询问“你是不是身体不舒服？

”我擦，这是什么绝世贴心人儿，好特么配啊！！！

最最最最重要的是，这俩女人一个比一个更会打直球，野本还会动摇一两秒，春日则是用一双可可爱爱的眼睛望着，诉说着自己的一切想法。

能打球，打直球的女人，没有误会，没有烦恼，美好到老，橘势一片大好。

虽然吧，两人都没有正儿八经地好好告白，但平时的甜言蜜语已经够多了，不妨碍我对她们献上我最诚挚的祝福，但愿早日过上性福生活。

（那个，跟弹幕里的姐妹站一起的我，希望野本先修剪下指甲啦）

我想，以后共度的日子还很多，一起分享的食物还很多，看海迎日观剧的身侧还是你。

其他的，慢慢摇，慢慢晃，慢慢过·

最后的最后，本着不能一个人馋的想法，我把剧中所有出现过的食物都截图并且拼成长图，让大家再好好感受一番，那来之肚肠深处的反击声吧！！！

病中看到这部片的介绍，为打发难过和无聊的日子，果然是部轻松愉快的美食片。

虽然爱做饭的女主和爱吃饭的女主，表演得有些做作，但不失为一部适合病中观赏的休闲娱乐片。

结尾得恰到好处，恋人未满，友情之上。

想起彼时不能出门，看的《面包和汤和猫咪好天气》，一样有美食，一样有与美食相连接的人们，唯有爱与美食不可辜负。

和爱人一起吃，和朋友一起吃，和家人一起吃，独自一人吃。

各有各的浪漫，各有各的幸福。

有人能欣赏和喜欢自己做的饭，是一件会一直感动自己的存在。

第一次给朋友做饭，手撕包菜，她说，终于知道胃被拴住是什么感觉了。

后来过了十年后再问起她，她不太记得，但对我来说记忆犹新，当时非常感动和满足，现在回忆起都觉得是成就满满。

所以我非常能理解野本的心情，对于喜欢做饭的人来讲，有人能被我做的食物满足，是让我有继续做下去的动力。

有些人视为理所当然，应该给男人做，应该给孩子做，却从未对我们所付出的表达出满足，会产生挫败感和失望感。

在恋爱关系中，我一直是默默做这些事的人，另一半认为他回报我的方式就是出去吃他喜欢吃的，或者他以为我喜欢吃的东西。

我对这种关系的最终选择还是放弃，是负担是压力。

尝试解决，沟通交流也起不到什么效果的时候，最好的方式就是和过去告别。

而会欣赏生活浪漫之处的人，无论身边有谁或没有谁，都能在吃饭中获得满足。

不单是生理的，也是心理的。

以下为担任制作统筹的NHK的坂部康二接受采访时，所说的内容......坂部读过原作后，觉得这是一部「具有当今时代氛围的作品」（指原漫画）。

剧化的契机，是坂部偶然在SNS上读到了原作漫画。

具有当今时代氛围的作品和人物在《冰雪奇缘》之后，以姐妹关系为主题的作品越来越多，我想尝试描一些至今为止在电视剧中没有出现过的人物角色和人际关系。

这部漫画不仅描写了女性之间的连带关系，还描写了女性之间的恋爱，甚至还表现出了男女之间的工资差距等。

大家看了或许会有“为什么到现在都没有一部作品好好表达过这些呢？

”春日一角的选角契机(西野恵未）原本并不是作为演员活动的音乐家西野，是通过试镜参与到制作当中来的。

尽量在外表上接近原作中描写的春日的人物形象。

表演经验浅的，也会有接受演技训练的时间。

因为原作中野本的年龄设定是30多岁，所以为了传达真实性，希望能邀到实际年龄相近的人出演。

比嘉的演技实力、作为演员的知名度、本人对LGBTQ+的关注与理解、对料理的喜爱，可以说满足了所有的必要点。

现下没有那么多公开【出\柜】的女演员。

当然，选不选择公布自己的性取向，只取决于自己的心。

和那个人一起吃饭，会促进彼此更加了解对方剧本制作团队曾参与制作了《17.3关于性 》、《人到30又如何》。

“ ‘不要淡化这是女性之间的恋爱’，同时‘不要以女性之间的恋爱为卖点，去吸引过多的关注’。

”因为原作是漫画，所以很多场面都是通过野本的心声来描写心情的变化和推动故事情节的，但在电视剧中想避免过多使用独白。

所以在野本的周围安排了一些原创角色，去丰富剧集内容。

把一些独白变成了和原创角色的对话。

另外，在表现“女性的工资被压低”的时候，原作中虽然提到了野本的具体工资金额，但在【工资差距】以各种形式加剧的现代社会，多少才算“低”的标准，很难有一个明确的界定，所以也有讨论这方面的问题。

电视剧中，“大碗”料理也是看点之一。

剧中会出现很多大份料理，为了让它们看起来更美味，我们邀请了料理家「古契夫妇」来监修。

这是值得期待的地方之一。

这几年因为疫情，和别人一起吃饭的机会变少了，但是和谁一起吃饭，能更了解对方，加深彼此间的关系。

以自然的形式，去描写女性之间的恋爱是有意义的因为描写女性之间恋爱的作品还很少，所以我也意识到了这部作品对今后作品的影响。

为了避免这部作品“作为一种类型被消费”，故没有打出“GL”的旗号，但这并不是想淡化女性之间的恋爱。

同时，现在也确实有不少人对同\性\恋有抵触情绪。

因此，改编成电视剧的难点之一，就是野本自觉接受自己是女\同的场景。

如何察觉到自己的感情？

一下子就接受了吗？

如果说有矛盾，那是源于什？

是社会强加的偏见吗？

在这部作品中，女性之间的恋爱被自然地描绘出来。

野本和春日，就像身边的朋友一样。

她们的恋爱，不是悲伤的恋爱，也不是异性之间那种爱到死去活来。

但是，通过在电视剧中反复展现这种“好不容易”的感觉，让社会也产生“女性之间的恋爱也是理所当然的吧”这样的意识就好了。

我想这就是与社会相连的电视剧的作用所在吧。

最后，向期待节目播出的观众传达了这样的话。

「当然剧集播出收到的效果如何，取决于观众，为了喜欢原作的观众，我想原原本本地刻画出原作所具的魅力和精髓」。

同时我也希望即使不是原作粉丝的人，也能看看，我也理解这应该是女性会有共鸣的题材，但我自己是男性，如果通过作品，能让男性也有新的感受的话，我会很高兴的。

10集短剧《想做饭的女人和想吃饭的女人》，讲述的是喜欢做饭的女孩野本，和喜欢享用美食的女孩春日之间的日常生活，改编自同名漫画。

两个人的情谊，表现在一蔬一饭中，在烹饪每一餐的过程中，在看着对方吃饭的欣喜满足的眼神里，和互相理解互相照顾的体贴里。

1.当你遇见一个人野本喜欢做饭，但是饭量小，做得多吃不完，因此很希望有人能吃她做的饭。

野本发现同一层楼的春日喜欢吃，饭量大。

有一天野本的卤肉饭做多了，她怀着忐忑的心情，邀请春日吃晚饭，看着满满一大盘卤肉饭一点点减少，野本激动兴奋的不知所措。

吃饭的春日，让野本想起了自己做饭的初衷，不是为了成为好妻子或者好妈妈，而是想要做很多很多的美食，让某个人吃了之后赞叹一声，“真好吃”。

所以野本一直在寻找能和她一起吃完一锅美食的人，她终于找到了。

2.当你理解一个人于是春日吃到了咖喱饭、肉丸意面、蛋包饭、寿司、史多伦德式圣诞蛋糕等各种美食，这些都是野本一直想做但不敢做的食物，因为做了吃不完。

两人在做饭吃饭的过程中理解了彼此。

野本生理期痛经，春日贴心的为她买了卫生巾和补铁的饮料，善意的劝她去医院看妇科，最重要的是做了野本生病时喜欢吃的煎饭团，跟她说，坚持不下去的时候，不用硬撑着。

野本买了电煎锅，和春日一起准备饺子派对。

我第一次知道饺子居然可以配啤酒，确切的说是煎饺配生啤，而春日喜欢饺子配米饭。

两人一边包饺子一边聊起过往，春日说自己有一次去饭店，点了三份煎饺一份米饭，旁边一个大叔喋喋不休开始教春日怎么吃饺子、怎么点餐。

春日受不了这个自以为是的陌生人，点了一大杯生啤，一口气喝完，对着大叔说，这样可以了吗？

那个男人讪讪地结账离开了。

物价上涨的厉害，春日和野本作为合同工，工资都不高，春日通过带便当、超市打折时购物或者去远一点的农贸市场买食材的方式节省伙食费。

两个孤独的人，一起看了大海，在农贸市场买了物美价廉的食材，吃了冰淇淋，一起做了美味的南瓜布丁，度过了非常愉快的周末，都觉得和彼此在一起非常愉快安心，约定以后也要一起出来玩。

3.当你喜欢一个人野本的妈妈从老家寄了鲑鱼子饭，春日过来吃饭的时候带了酒，两人边吃边聊，聊到了原生家庭的事情。

春日出生在小县城一个非常重男轻女的家庭，爸爸和弟弟在家的时候才能勉强吃到好吃的，其他时候妈妈都把不好吃的、剩下的东西给她吃。

春日在家里从来没有吃饱过，也是因为这样，她离家十年从未回去过，离家之后就想把自己少吃的东西吃回来。

所以当野本第一次邀请她吃卤肉饭的时候，春日特别开心特别感动。

而且野本接受并喜欢爱吃饭的春日，这让春日吃饭的时候不再怀着悲惨的心情。

野本也因为遇到了爱吃饭的春日，而接受了自己爱做饭这件事情，变得非常开心。

两人对彼此说，遇到你真好。

这部短剧每集只有15分钟，没有大的情节冲突，只是讲了两个女人的日常生活，琐碎温馨，尤其是两人一起做饭、吃饭的情节，更是充满了世俗美感，真正诠释了什么是人间烟火气，最抚凡人心。

原文9970字，翻译版7141字。

本人中文水平一般，大家凑合着看😳原访谈在NHK官网可以看到。

**描绘了喜欢烹饪的野本小姐和喜欢享用美食的春日小姐这两位女性的恋爱和日常生活的电视剧《作りたい女と食べたい女》以晚间电视剧的形式，从11月29日开始播出。

这一次，以「幕后制作阵容的内幕谈话」为座谈会主题，关于「以电视剧的形式向大众播出」，「虚构作品中女性的描写方式」，「构建可以安心的现场拍摄环境」，「故事与现实的社会如何联系起来」等等话题，制作阵容各自讲述了ta们对这部作品的所思所想。

** 〇座談会参加者（提问人：児玉美月——影评家，女同性恋）- ゆざきさかおみ（原作）- 原作担当編集K- 山田由梨【やまだ・ゆり】（脚本）- 合田文【ごうだ・あや】（ジェンダー・セクシュアリティ考証）- 坂部康二【さかべ・こうじ】（制作総括）- 大塚安希【おおつか・あき】（制作統括）坂部 首先是请作为原作者的ゆざきさかおみ老师回答。

请问听到想要制作电视剧版《作りたい女と食べたい女》的提案时候您是怎么想的呢？

ゆざき 其实以前有过几次这样的提案。

在那些提案当中，有过一份「以不强调同性恋爱的形式来制作电视剧」的企划书。

我拒绝了这个提案，因为这是女性间的恋爱故事，也不能去除其中的女权主义的要素。

在那之后，我很高兴收到了来自NHK的真诚的提案。

于我而言，在NHK播出有关身为女同性恋的女性的故事意义重大，这是决定性因素。

坂部 NHK是公共电视频道，至今为止，在深夜档电视剧的时间段有过有关于无浪漫倾向（aromantic）和无性恋（asexual），以及男同性恋，还有像是有着交流障碍的边缘群体等题材的作品，我们一直积极地以「多样性」为主题展开制作。

这一次，既有着提出了像是「这是从电视台的角度出发对多样性展开思考的契机」这种建议的部分，也有在读过ゆざきさん的漫画之后，我认为「这是一部赋予观众力量的作品」，作为一个电视制作者，想要将其制作成电视剧的想法非常强烈的部分在内。

合田　《作りたい女と食べたい女》播出后，我十分高兴地在社交媒体上看到有人说「全家人一起观看了这部作品」。

我有一位认识的男性对于野本小姐因为自己而喜欢的烹饪，都被归因于为了男性而制作这件事感到十分难受的场面，发出了感慨说：「确实如此啊，这样的话肯定会讨厌吧」。

这位男士好像也和自己的孩子一同观看了剧集。

如果孩子知道自己的父亲有这样的想法，那么或许便能够形成「作为孩子若是怀有相同的烦恼和不适的话，可以更加轻松地与家人交流自己心情」的环境。

一想到剧集可能成为萌发在家中也可以有安全感的契机，不由得感觉在像这样面向大众的电视台播放的意义果然是不可小视的。

山田 像是有着春日小姐这样体格的女性能够在电视剧当中出现，是一件意义深远的事情。

我深切地感受到在年幼的孩子也可能会观看的媒体当中，画面中出现演绎着像是春日小姐这样的女性的女演员，是多么重要。

作为剧本，在拿到提案书的时候，因为我原本就是原作读者，觉得不好好考虑选角可不行。

虽然说我也有幸得以参加选角会议和试镜，但即使是在NHK过去的主演阵容当中搜寻，能够饰演春日小姐的演员在这演艺界中也难得一见，对此，我感受到了相当程度的「黑暗」。

因为社会对于女性一直施加着「纤瘦、小体格的女性才是好的」的固定观念，所以有着女性演员的体型千篇一律的现状。

正是如此，才想要在媒体当中呈现「有着各种各样的女性」的现实世界。

通过这部电视剧的播出，今后演员的多样性可能也会变得更加丰富。

合田 尤其是从以前开始，在动画当中，有着「万绿丛中一点红」的角色。

比方说，《鲁邦三世》当中不二子小姐这样的。

男性角色们明明存在各种各样的类型，但是作为「一点红」的角色却有一种「完成女性份额」的感觉。

「女性名额」当中没有多样化的女性这一点，在为春日小姐的演员选角的时候被暴露了出来。

这一次，包括山田さん在内，大家都非常拼命地想要找到可以饰演的人。

山田 和大塚さん一起去了正在做说唱歌手的朋友的live，那个时候担任键盘手的就是这次饰演春日小姐的西野恵未小姐。

我们两人异口同声地说了「那个人，不就是春日小姐吗？

」这样的话（笑）坂部 因为西野小姐没有演戏的经验，因此接受了演技指导训练的课程，也为了锻炼体格去了健身房、并进行了饮食控制。

由于有被ゆざきさん嘱托「不要勉强自己锻炼体格」，所以这一点我们很小心。

大塚 虽然在选角的时候对西野小姐说了「保持原样就好」的话，但西野小姐读了原作，告诉我们她愿意在力所能及的范围内付出努力。

于此，她在有教练陪伴的基础上进行了健康的身体训练。

因为在健身房锻炼增加了肌肉，西野小姐身上「春日小姐的感觉」也一并增加了。

ゆざき 我看了播出，觉得「这就是春日小姐本人！

」坂部 关于野本小姐的演绎，虽然说相比春日小姐要有更多的选择，还是请比嘉爱未小姐以她天生的纤细度，细致地进行了呈现。

我特别有印象的部分是，声音的语调。

因为要演绎真实的30代的女性，她与导演一起一边细微地调整一边有意识地压低了声线。

比嘉小姐这种对使栩栩如生的女性形象和作为剧集的角色有血有肉之间的平衡把握得十分专业。

山田 日本女性在全世界中被认为是声调比较高的，我认为这之中被社会影响的部分也占到很大比例。

在描写女性之间可以感受到安全感的关系时，声线对作品的印象会有影响。

野本和春日的声线都很低沉这一点很重要。

合田 虽然在拍摄前进行了大约两个小时左右的性别讲座，但比嘉小姐在休息时间也以个人的身份提出了问题，她是一位将其作为自己的事情来看待、进行理解的非常诚恳的演员。

授课的内容以像是「LGBTQ」和「SOGIE（Sexual Orientation & Gender Identity & Expression）」这类词汇为开端，包括性取向是光谱这样的概念也一并进行了传达。

虽然被概括为「LGBTQ」，但每一个单字又有所不同。

比如说像是身为lesbian而比较容易遭受的歧视和偏见。

像是容易被当成面向男性的porn，男女之间存在着工资差别因此两位女性在经济上处于更加困难的位置之类的困境……。

考虑到电视剧的特点，我们对于「LGBTQ」、「女权主义」、「女同性恋」相关的内容进行了深入讨论。

具体来说的话就是，从原作的漫画中选择出一个场景，大家一起来讨论像是「登场人物说出这样的台词，这是因为无意识的偏见呢？

还是因为从社会的角度出发受到什么样的压力？

」这样的问题。

坂部 关于内容的考证，不管是描绘跨性别女性的作品《女子的生活》还是展现无浪漫倾向无性恋的《不谈恋爱的二人》，都有邀请指导和监修参与，这一次也没有理由不这么做。

正在思考着应该邀请谁才好的时候，担任剧本的山田小姐向我介绍了合田小姐。

山田　至今为止在参与过的电视剧剧本中，虽然说有作为性少数群体一员的登场人物出现，但我的相关知识仍然十分缺乏，若是弄错了什么、传递了错误的信息就糟糕了，因此每一次都拜托了制作人，邀请合田小姐加入制作阵容。

虽然说在『つくたべ』组，因为大塚さん和坂部さん都是人权意识很高的制作人，这是一个能够安心地专注于剧本写作的环境，但也有不是这样的制作现场，所以常常怀抱着借由请复数人过目来保护作品这样的想法。

合田 另外一位担任了资料考证的中村香住小姐是经由我的介绍参加制作的。

如果是那种难以向彼此坦诚的制作现场的话，会有走错方向、在来不及阻止的情况下就那么向大众公开的情况，通过可以信任的人的联系最终组成了这个制作阵容，这真的相当棒。

原作担当编辑K（以下、编辑K） 在刚刚收到制作电视剧的提案书的时候，也有仅仅电视台内部讨论就足够了的提议。

我很感激这部剧的制作团队清楚地意识到，即使他们明明很谨慎了，也依旧可能会犯错。

合田 在授课日的那一天，坂部さん最初说的一段话让我印象深刻：「因为是以性别（gender）和性取向为题材的作品，因此首先就不希望在这个小组出现骚扰这样的事情。

」还有像是「这个地方应当是一个安全空间，所以才希望大家接受这样的授课。

如果发生什么感到困扰的事情，若是向各自感觉方便交谈的人倾诉了的话，我们也会全力解决困扰和问题」这样的话语。

在听到了「正因为是制作这样的作品，在制作组内也想要统一下氛围」之后，我盼望着今后这样的制作现场能够越来越多。

坂部　若是想要防止出现骚扰事件，我认为光是靠心理准备是不够的，如何对应这些最终来说仍然是制作人的责任。

有关于性别平衡的部分，因为我是男性，我认为不加入一位女性制作人是不可以的。

另外剧本也交给了女性剧本家，导演虽然有两位，不过负主责的导演是女性那一位。

大塚 事实上，摄制一线的工作者们要在工作与生育和养育孩子之间取得平衡仍然很困难。

由于这个原因，随着职业的发展和年龄的增长，许多女性工作人员不可避免地离开这个领域。

因此，高层，或决策者，往往是男性。

因此，我们对我们高层的性别比例进行了大量思考。

山田 不仅仅是所写剧本的题材，就连制作这部作品的工作环境本身也非常健康，这一点真的很好。

有剧本会议的时候，例如「今天因为是生理期所以身体状况不太好，可以远程参加吗？

」这样的话，也能够没有心理负担地说出口。

作品中也有描写生理期的部分，制作组真的是抱持着安心感展开着工作。

ゆざき　不管是在电视剧中还是漫画中都有呈现的生理期的故事，加上山田小姐的部分，变得更加详细丰富了呢。

山田 正因为都是女性所以能够理解彼此的艰难之处、互相依靠，像是这样体现细小的关怀的生理期的故事，因为是姐妹情谊的主题，所以想要仔细地进行描写。

于仍然无法公开谈论生理期的风气当中，在电视剧里以极其平常的口吻谈论生理期、性的烦恼是非常重要的。

坂部 在电视剧当中像这样的生理期的故事、性别差距（gender gap）的故事，非常自然地出现，这不是相当有意义吗。

合田 在我担任总编辑的有关性别和性取向的网络媒体上，因为收集了大量像是自我探索性取向的过程，非常具体的个人实际体验这样的故事，所以在野本小姐确认自己的性取向的场景当中，关于如何自然地表现她作为一位公司社员工作、作为独身生活着的真实的30代的女性等部分，我们连非常细微的地方也进行了考证。

坂部 比如说对女性之间的恋爱说「因为我以前是女子学校所以我懂」这样的话不是microaggression（微骚扰）吗，这类的。

合田 「因为是女子学校所以懂」这般发言可能稍微有点难懂。

我认为在十几岁时全都是女性的环境里与女性交往和在不管什么性别都有的大学和社会中与女性交往是完全不同的。

因此我提议说，假如想要将这个角色作为Ally（支持LGBTQIA+的顺性别异性恋人士）来描绘，相对于女子学校，认识在进入大学或者社会后与同性交往的朋友，将台词这样去写会比较好。

虽然说这只是个很小的细节。

坂部 我在社交媒体上的发言也先拜托了考证组进行了确认。

对于像是「不想做给当事人带来伤害的事情」这样的委婉语，考证小组也指出这会成为那种、社会歧视对当事人的感受方式进行了贬低的、也就是所谓的「ご不快構文（嘴上说着不好意思但其实内心并不这么认为的话语）」，不由得感慨「原来如此、学到了」。

我也因此察觉到用类似「尽量使电视剧所传递出的信息不含有歧视和偏见」这种说法会更适合，真是「活到老，学到老」呀。

我相信大家在团队内部已经就如何在媒体上进行信息的传达进行了很多讨论，但对使用 "女同性恋 "一词制作阵有什么看法？

坂部 因为我认为发出的信息足以传达出「这是一部关于同性恋的电视剧」的意涵，也一度与ゆざきさん讨论过媒体宣传的策略，所以在第一次发布的信息中没有使用「女同性恋 」这个词。

这个故事涉及野本小姐自己获得女同性恋身份和名字的过程，因而我担心是否应该从一开始就提到这一点，以免造成剧透。

同样的，一直都有多样的BL电视剧被制作出来，为了吸引注意，曾经有利用「这个人和这个人在演同性恋爱故事哦」来进行宣传的事情。

『つくたべ』也会根据呈现的方式而有所不同，我们想要避免出现像是如果在网络新闻的概览中，只有「比嘉小姐扮演女同性恋角色」这个部分被突出的情况。

但是、即使是在同性恋群体当中，女同性恋也一直都在面对着被隐性化的现状。

不仅如此，我们在第一次发布消息后意识到，如果不使用这个词语的话，可能还会带来其他的弊害。

合田 是这样没错。

虽然一直在读作品的人，自然而然就会得出「女同性恋」的结论，但我也再次感觉到，为了能够夺回这个词语而使用这个词语十分重要。

编辑K 在消息公开的时候是同时向各种各样的媒体一起公开的，或许会发生只有特定的词语被断章取义、替换成充满偏见的替代语这类的事情。

只要是向媒体进行信息传达、就会产生制作组使用特定词语的意图和世间对这个词语所抱有的印象之间存在的鸿沟。

把语言化为可见的形式以取回原本的意义这样积极的一面、以及这个词汇被歪曲的内涵被再生产的危险性，根据信息传达的规模和社会上的认知的不同也会不一样呢。

山田 「女同性恋」是一个在原作当中也有出现的词汇，因此，我认为在剧本当中写出来也是理所当然的。

野本小姐并不是那种一开始就对自己作为女同性恋的身份和恋爱的取向有所自觉的登场人物。

在故事的后半部分，她逐渐意识到这一点的过程是非常重要的一个环节，对此我想要小心地去描写它。

ゆざき 就像是先前坂部先生也提及了的BL作品，GL（Girls’ Love）和BL当中，有比如说模糊处理角色性取向、刻意地不提及女同性恋、男同性恋这些词汇的情况。

但是我想要明确地主张『つくたべ』既是百合漫画、又是Girls’ Love，同时也是女同性恋题材的作品，不管是我自己使用的社交媒体账号也好还是漫画当中我都清楚地表达了这一点。

我是有意识地在创作特别是女性之间的恋爱的作品中使用「女同性恋」这个词语的。

山田 不仅仅是世间对「女同性恋」这个词所贴的标签，在像是如果在网络上搜索女同性恋这个词就会蹦出性相关的内容这样的社会印象当中，即使正面地去使用这个词来改变和夺回对词语的印象是必要的，但也会出现「不想在使用这个单词的时候被已有的社会印象拖后腿」的纠结。

确实是很难办的一件事。

ゆざき 其实关于在漫画当中将「女同性恋」作为野本小姐的台词之一写下来这件事是我烦恼过的地方。

以我个人的角度而言，想过要在最初就让野本小姐发出这样的宣言，但在与周围人商量这件事的过程中，得到了「野本小姐并非原本就知道有关性取向的知识，而是逐渐地理解了这件事的人，突然一下就知道使用什么词语的话会有点难吧」的意见，而我也觉得确实如此。

山田 就野本小姐的性取向而言，在写剧本的时候，我们也仔细地采访了ゆざきさん。

就算同样是女同性恋，也有比如说半性恋（demisexual）和无性恋（asexual）这种倾向上的差别，性取向实际上是一种光谱带一样的存在。

野本小姐探索着属于自己的位置，从复数的意义上确认了自己的认同。

ゆざき 我认为野本小姐喜欢春日小姐既是因为她是女性、也因为春日小姐是春日小姐这个人。

如果春日小姐是男性的话野本小姐是不会坠入爱河的，因此在作品当中春日小姐是女性这件事很重要。

因为也有随着年龄的增长通过逐渐获得的知识而察觉了自身的性取向的人存在，我特意将野本小姐和春日小姐都设定在了30代。

如果说年轻女性之间的恋爱作品，那么多少还是存在的，但再往上走就很稀有了，因此我想要创作这样的作品。

正因为我是那个最想要读到这个故事的人、所以才创作它的。

编辑K 漫画第16话的开头附加的「本回有出现针对性少数（性多元）的歧视和会给精神带来压力的场景」的提醒文字，这是ゆざきさん的提案。

尽管在将过去的漫画重新编辑为现代版本的时候常常会加上「作品中存在歧视用语」的说明这样的做法，但面向当事人写下作品中存在冲击性情节的提醒是过去很少见的。

虽然经常收到譬如「编辑部收到了连这种程度的表现也加上提醒文字的抱怨了吗？

」这样的问题，但那不是对读者反馈作出回应，而是ゆざきさん和编辑部做出了加入提醒文字的判断。

一些读者可能会被这些警告标志吓到，但能够做出「不读这本书」的选择也很重要。

『つくたべ』也是一个关于两个人烹饪和享用美食的治愈故事，我们试图为不想读到无意中令人痛苦内容的读者加入这样的说明。

ゆざき 我相当不擅长会给我意外冲击的故事。

过去曾经被「有这样的描写会出现，先合上书籍也没问题哦」这样稍作停顿的作品拯救过，所以也想要在『つくたべ』当中这样做。

也有一些读者告诉我，ta们很高兴能够选择自己认为适合的时机阅读它。

坂部 原作以这样的方式得到了读者们的信赖，充满安全感地接受了它，对此我们实际上也曾考虑过在电视剧中加入类似的警告的方案。

不过漫画有着个体选择阅读的能动性，电视剧则是有着观众一打开电视就出现冲击性场面的可能。

只不过，电视剧这样的话，就面对着针对什么、或者说针对谁加入提醒的问题。

在作品的最开始就已经有了微骚扰（micro aggressive）的情节，在这里加入的话那么那边也要加上才行，等等，在内部出现了分歧，直到最后都一直在犹豫，结果还是选择了「不加入提醒」。

而且看电视剧的人分布在不同的年龄层，也会出现作为一个电视台，在这个节目中加入了提醒但是那个节目却没有加入的问题。

ゆざき 并不单单是个别的作品，也是从NHK作为一个整体来看待的做法呢……。

漫画的话是以单个的作品为单位来处理的，也有更能够体现创作者的意志的一面。

我不想在创作中片面地消费现实中的同性恋，所以我向负责人进行了咨询，作为一个创作者，我可以做些什么事来解决现实中的歧视问题。

最终我决定从我的官方帐号发出有关同性婚姻合法化诉讼的信息，并以慈善的方式支持这些活动。

编辑K 关于这样一个开发商品的建议，我们已经讨论了一段时间，但很难在内部进行协调。

所以如果我们要做的话，希望能彻头彻尾地做好它。

以结果而言，这个慈善项目的时机恰恰与拍摄电视剧的时间吻合，在许多人关注的时候，促成了这个项目。

原有慈善物品的销售收入，去除管理费之后，将捐赠给一个促进婚姻平等的组织。

ゆざき 例如，在一些海外电视剧中，演员们参加同性恋游行并支持现实的同性恋者，在海外正成为新的常态。

我希望日本漫画业能在作品内外都能更容易地接近性少数群体。

事实上，在出版社中没有为性少数群体开展慈善项目的先例，但在两位负责人和合田小姐的努力下，我们得以实现了这一目标。

合田 尽管这次允许我做了慈善活动和电视剧的考证，但我仍然觉得必须继续学习。

在这个项目结束后，肯定会有下次必须要意识到的地方和需要改进的地方，我想在此基础上坚持不懈、继续努力。

坂部 仅仅靠一部作品是不能背负所有的。

在『つくたべ』之后的作品也会以其他的形式去代表当事人们、踏出不同的一步是很重要的。

—— 在这个意义上，『つくたべ』可谓是背负着沉重的责任。

首当其冲的ゆざきさん面临的压力相当巨大吧。

编辑K 真的是这样……不过，即便这么想了，但借由拍摄电视剧的契机，产生联系的人变多了，我认为这是一件很棒的事。

虽然最开始是只有ゆざきさん一个人，但接下来出版社增加了两位负责的编辑，在这次电视剧制作中，也有更多的参与者一同来考虑ゆざきさん所描绘的主题，对此，我感到十分安心、可靠。

ゆざき 实话说如果是「『つくたべ』已经太过时了」这样的时代的话是最好的。

作为一个作家、作为一个作品，那样的事情最令人开心。

虽然不知道能够持续到何处，但是在能够做到的前提下想要尽可能地描绘两个人的日常生活。

合田 『つくたべ』不仅仅聚焦于两位女性的相遇或者恋爱，也是描写了她们继续生活下去的模样的故事，我对这一点十分期待。

同性情侣正因为有社会的阻碍，除了相遇和恋爱，在这之后一同在社会上继续生活这件事是很困难的。

通过描写心意相通之后的故事，更多的人们也会了解到同性的恋人们在「继续着ta们的生活」。

这样的话，说不定至今为止的社会固定观念也会产生改变。

ゆざき 维持着能够创作『つくたべ』就已经很感激了的社会现状的话，肯定是不行的。

社会必须发生改变。

所以在那样的社会发生改变为止、不管是春日小姐还是野本小姐，连同其他的角色一起，我今后也会继续描绘她们的故事。

看到某些评论质疑为什么一定要是爱情…？

如果人家取向是女，互相欣赏、相处爱上不很正常吗，认为只能停在友情的尺度这算是来自异性恋的霸凌吗？

而且我觉得好奇怪，在那么多的bl剧里，两个男的还没什么联系呢，大家就会纷纷表示磕到了、快在一起、好甜。

但一旦换成两个女性，就变成了：不想看爱情线，为什么不能脱离性缘只讲友情，为什么不把她们设定为一种更理想且高于普通伴侣的关系。

好严苛，也好没有道理。

因为曾经和野本有着相似的处境，能感觉到她困惑于社会剧本的异性恋期待，也就是说“必须要对男性产生好感、进而组建家庭成为一个完整的女性”。

所以格外地感谢有人把这个部分拍出来了，关于长达十几年甚至二十年的规训，关于相对比较晚的觉醒和自我认知，这些困惑和痛苦，尤其在东亚社会，几乎都被隐匿起来了。

而且我能感觉到她们之间吸引和磁场，绝对和友情不一样，一些莫名的紧张，害怕对方不在意的自卑，自己都不知为何出现的欢欣和雀跃。

确实，我刚开始看也会觉得有一些礼貌和疏离，但首先日本的社会环境文化就是和我们不一样呀，其次两个人真的非常尊重对方，有来有往，在饭桌上讲述自己不太好的童年经历，彼此感谢着被对方看到和认可，这样的关系真的太难得了，让我看得心里酸涩，想掉眼泪。

并不觉得一段亲密关系的开始要符合某种模板，也不认同有人说是两个直女毫无火花。

这两个角色的设定，一开始就不是充满着风情和浪漫。

两个普通女性，或多或少都有一些自己的隐痛，在取向和感情上仍有需要探索的空白之处。

生疏、笨拙、不断地试探，不都是很正常的吗？

你们对男的有这么苛刻吗？

你们对男同性恋有这么苛刻吗？

另外直女不会在和女性朋友出门前考虑穿什么，不会悄悄搜索自己会不会是女同，不会做被质疑为什么不喜欢男人的梦。

直女不会共情这种痛苦，因为被社会深深规训，甚至因为不能爱男人而怀疑自己有问题，也没想过人生可能会有新的可能性。

另外我觉得春日带野本去看大海那里太浪漫了，一个平时沉默寡言的人，在邀请对方前可能在心里暗暗想了很久，我要怎么让她更开心呢，我要怎么让这次见面更美好呢。

这怎么不算好嗑呢？

这部剧放了好久才看，但看到第八集就感受到特别多的触动，觉得有好多话好多话想说，也许有瑕疵，但这些被拍出来的这些女性处境、性向探索和自我认同，真的无比珍贵。

相遇是一个契机、一段经历，更是一种奇迹。

短短十回，编剧与演出以其轻灵的情节演绎、自然的情节过渡与温馨的细节描写为观众带来了温暖与欣喜。

作为一部有着漫画原作基础的日剧，在漫画与动画番组中常见的“生活日常感”与角色内心独白也在剧集中有所展现。

在主角的形象建构、社会关系建构与情感建构上，剧集更多采用生活日常描写、过去式插叙和戏剧冲突的方式进行构建，同时基于日本国情，对女性的日常生活现状、家庭关系现状、社会关系现状等作了诠释，在进一步完善角色形象建构的同时，也引发了观众的思考与共鸣。

在寒冷的冬日下，这部日剧为每一位观众的心田带来了一抹暖阳，并将爱、希望与勇气传递给了每一个人：任何人，不论性别、年龄、家庭出身、社会地位等因素，都平等享有自由地选择生活方式、追求幸福的权利，并理所应当地得到他人的尊重、关怀与祝福。

新的一年就要到了，愿这份爱、希望与勇气能使我们保持对未来与美好的期盼，并让我们更加勇敢、更加坚定、更加从容恬淡地享受我们所经历的写作「日常」、读作「奇迹」的每一个生活瞬间。

怎么会有这么棒的氛围感啊！

怎么会有这么match的两个人啊！

很开心这部剧的篇幅没有纠结或者重点在她俩的感情定义上。

什么友情爱情，这都已经不重要了。

两个人有说有笑，一起吃饭，一起尊重并且温柔地对待对方，已经没有什么比这更棒的感情了。

谢谢你，可以让我做真实的自己。

这句话大概是她倆共同的心声。

一个已经受够了周围的人都要把她对厨艺纯粹的兴趣和什么家庭什么相夫教子挂上钩。

而另一个说，从没有人觉得跟我在一起是一件很开心的事情。

“她能懂得我想做饭的心情并且能够全部吃掉还觉得很好吃。

”“她能接受我吃的多并且还会做各种美食给我吃”。

就这么简单而已，可幸福本来就不需要复杂。

想到之前那部《30岁魔法师》，虽然剧情不同，感情也不同，但打动我的点是一样的，那就是尊重。

很多人甚至会觉得日本的礼仪太过客套显得虚情假意，可反过来想想，是否我们恰恰是时常边界不清导致了很多日常中的不适却要为了所谓礼貌去拼命忍耐。

由纪哪怕是去给春日送好吃的，都会小心翼翼地问会太晚了吗？

你休息了吗？

会打扰你吗？

而春日也会在照顾生病的由纪时礼貌地询问，我现在可以进来吗？

我可以用下你的厨具吗? 感情不会因为“客套”而生分，恰恰是对彼此作为独立人的尊重才会让大家的相处更加轻松惬意啊。

看完这部短剧好像自己也谈了一场恋爱，忘了很多世俗的约定俗成，只记得彼此相处时的快乐，记得吃饭时的说说笑笑和由衷的欢喜，记得那场海边的周末约会，记得生病时对方的陪伴，记得新年的日出。

没有比这更美好的事了。