日漫里很特立独行的一部作品,风格和其他截然不同,所以如果不是怀抱着接纳的态度看的话,应该很容易发出“画风太奇怪”“设定好迷”“这TMD还是圣杯战争吗”“他们在BB什么???”的感慨。
但其实世界观设定看懂的话感觉很惊艳。
作者创建了一个人类的诺亚方舟——为了观察人类行为而设立的七层圣杯战争,感觉就像格林兰岛末日种子基因库一样,不过种子改成了人类的情感行为。
里面的设定很值得玩味,只有憎恨情感的主角探寻着向上走的原因,他想要的不是奢华享乐恐惧死亡的人生,也没有为了获得永远胜利的不甘与执着,也没有为了等待某个人而心生执念驻足不前,更没有经历像凛和拉妮一样因千百年的相互残杀疲惫不堪而对终结心生渴望,作者展示了不同御主的愿望,不同御主的人生和选择,然后映射在并无所求的主角身上,就仿佛是在白纸上涂鲜艳的颜色,死生为何的问题历历在目。
如果有主题的话,我想执念二字最适合这部作品,而跨度千年的时间轴和人类衰落的背景设定更使御主们的这份执念沉重无比,其中穿插的处处反转让人感觉很是震慑,却不会因为无中生有而让人觉得扯淡,乐园到废墟,败北到胜利,快乐的梦归于痛苦,往昔的美好本就是虚伪,一次次似真似幻的反转里,作者翻开一份份执念的背面,我感到一种可悲的空茫——人是为了什么愿望而行动着?人是为了什么而活着?我看到的这一切,执着的这一切,又有多少是臆想的假象?本作品节奏把握没什么大问题,配乐和分镜值得加分,尼禄王的嗯唔的配音简直爆戳我萌点,但是剧本还是有待雕琢,感觉世界观是表达出来了,气氛也到了,可是人物一直柏拉图式对话,讲了半天绕来绕去华而不实不让观众听懂的台词,而且每位人物塑造上感觉差了那么一点东西,形象不大丰满健全,甚至有点片面化,加上云里雾里的对话陈述更让观众摸不着头脑,细节实在有待敲打,而且文学作品不应该是作者一人的情怀涌泄,作品应该是在与观众的对话探讨里到达真相,不考虑观众的理解程度强行塞进作者臆想的设定,是不会引发广泛共鸣的,顶多算是作者与粉丝的暗语对话,我感觉这也是型月系列的普遍毛病,也是型月虽然有出彩的人设却没有脍炙人口的作品的缘由
厌恶战争。。。
但却支持战争。。
人类前进的动力不是所谓的“发展”“未来”而是“生存”,现在的人类太过幸福。
放弃了对于“发展”的思考,已经对“未来”前进的动力。。
人类现在的错误。。
不是“地球”资源的枯竭,根本意义上是人类“意识”的枯竭。
问题不是“船”上。
而是“船员”的意识。
1999年,极冬之地。。
那个男人“死了”,倒在大火肆虐的城市中,眼前。
一名男孩也倒在了火海中,但是。。。
小男孩站起来了。。
因为“他想活下去”!自身的存在被MoonCell扫描成了“NPC”拥有一样的意识,人格。。
包括记忆,我一次次的努力,不断的战斗,终于。。
站在了MoonCell的面前明明就在眼前,但我还是不能去实现我的“愿望”!因为。。
我已经“死了”。
改变了MoonCell的规则,让128人相互厮杀。。
生存到最后的人。。
也一定是人类存在进步的结晶。。
也会是我思想的“继承者”,为我实现我的“愿望”。
人类史扭曲了,消费与繁荣的平衡崩溃,停滞腐败了,人类没能切除停滞这一恶性,彻底腐败。
最终迎来了精神的枯竭,世界进入了死胡同,这个未来早已迎来了尽头 ,人类没能得出结果,就难看的半途而废了。
谁都对未来没有期望,认为比起前进停在原地要轻松得多。
基本上人类已经足够幸福了,更深一层的进步才是没必要的东西吧。
人们的意识如此诉说到。
不,那样就没有意义了。
如果只是想保持幸福的话,从一开始就单纯做个动物就好了,但是,寻求超过幸福的事情,你们 我们 一路流下来太多血。
我对那软弱感到愤怒,为什么人类已经强大到了如此地步?却还是这样软弱,这个结局真的有两千年的价值吗?
忘却了斗争的人类就只能消失,生存竞争才是人类的基础,是在真正意义上存活下来的手段。
去杀戮!去开拓!去发展!去繁荣吧!如果会令这星球枯竭的话!就抛下这颗星球前往宇宙吧!7层淘汰赛,不断战斗获胜到最后的人。。
站在了我的面前“岸波白野”,然而。。
你却否定了我的想法,那么。。
人类。。
没救了。
那么,干脆毁灭算了——人类!与1000年前不同,千年前的男人,想要去“拯救”人类对于人类失望的他。。
这样已经够了,“觉者”也不再回应他的召唤关闭了MoonCell(走向毁灭的星球已经没有观测的意义了)转轮圣王钟声响起之时,一切就结束了。
无意义的2000年,无意义的结果,人类已经“死亡”了!
18年刚出的时候看过,那时候只能朦胧地理解,今年重看之后第一集学园都市的布设就能看出新房关联于城市的敏锐(20年在珂赛特的肖像那里就看出来了),还有作为创世者从无到有创造出一个遗憾地不具有超越性的大都市(metropolis)的慎二。
第四层的象征意义很明显。
新房对城市确实敏锐,但他的创造力也就到此为止了。
相信很多人看这部番都是因为这个番是fate的头衔。
然后我看过了,感觉就像大型手游介绍片。
里面对话那些,完全可以截出来做手游。
看得我一脸尴尬。
画风也不喜欢。
也是一脸游戏的画风。
还没出完就不写最差的评论了。
如果出完真的跟fa一样的话。
我感觉fate这个系列我要弃坑了。
从zero入坑到现在,基本带fate的都会去看,但是却觉得越来越差。
是在走下坡吗?
首先我要强调的一点是,这个剧评不是写给非月厨看的,这部动画也不是给非月厨看的。
当然每个人对于月厨的定义也不一样,这个词现在已经泛化了。
如果一定要我下个定义的话,那么我只能说,那些没有耐心的,浮躁的观众请离开。
虽然我这么说了,但是我还是有些话是要送给那些浮躁的观众的。
对于一部没有完结的番剧,如果只看一两集就能下定论,然后就盖棺定论般地打个一两星。
我认为这样的作法是不可取的。
第一集放送完之后,我看到的最多的评论就是画风崩坏,剧情看不懂。
关于画风问题,fe的游戏就是这个画风,这就是wada的原案。
你可以说wada的画风不适合动画化。
但如果你硬要说画风崩坏,我是绝对不接受的。
就算是你把fele给UFO做,UFO也绝对是还原画风,而不是做成武内脸。
而对于剧情不明所以的那批观众,我想他们既没有在观看之前补一下设定,也没有仔细地去看动画里的一些细节。
这个时候我突然想起了从《魔法少女小圆》开始流行的所谓的“三集定理”,可惜的现在的一些观众只看一两话就开始着急地下定论了。
Acg这个群体在渐渐扩大的同时,涌入的正是一批这样的观众。
我感到可惜,也感到惋惜。
不过愿意看我絮絮叨叨说到这里的,应该也只剩下月厨了,开始进入正题吧。
首先从制作阵容上谈一下吧。
关于总监督新房昭之,新房这两年除了导演了《三月的狮子》,其他都是只挂个总监督的名字。
而真正的监督是宫本幸裕,在shaft资历很深,我是对他非常有信心的。
当然可能有不了解他的朋友,这里稍微提一下,他上一部监督的作品正是大家所熟知的《魔法少女小圆》。
而他作为shaft监督里最为大众化的监督,应该是非常适合的。
配乐方面则是shaft的老朋友,神前晓。
大部分知道这个名字应该都是通过“物语系列”。
所以一般人对他的感觉应该是他擅长写比较“萌系”的曲子,例如“恋爱循环”之类的。
如果资历稍微深一点话,则是从《凉宫春日的忧郁》,或者《幸运星》接触到他的。
如果没有听过他写“燃系”歌曲的朋友,我这里推荐一下“god knows”。
相比《伤物语》里配乐的杂乱无章,这次的配乐可谓相当成功。
尤其是op我特别喜欢。
这也是他第一次和西川贵教合作。
教主的嗓音给人的感觉正是那种“什么歌都可以唱得热血沸腾”的感觉。
他们这次的合作无疑是产生了化学反应。
唯一的缺点可能是op的剪辑给人有点不连贯的感觉。
人设原案我不想再多提了,我这里只想说:wada是神。
关于许多人提到的这次的系列构成奈须蘑菇。
很多人对fele抱有很高的期望就是因为奈须负责了脚本。
这里必须要说的一点是,奈须这次是先写了小说,再由樱井转换成了动画脚本。
因为奈须没有写过动画脚本,如果赶鸭子上架肯定是不合适的。
那么我想在樱井把小说转换成动画脚本的过程中,应该是出现了一些节奏把控上的问题。
所以让一些本就不是月厨的观众,看得比较难过。
其次,很多人吐槽战斗方面过于敷衍。
但是在我看来,能做成这样已经很不错了。
shaft本身也并不是非常擅长做战斗场面的公司,其战斗场面的上限在我看来也就是《伤物语》三部曲了。
而制作tv动画的经费本身就有限,能在战斗中把双方是怎么输,怎么赢的设定讲清楚。
我觉得也没什么好抱怨了。
况且shaft这次的工期非常赶,丹下樱在访谈的过程中也提到她几乎是隔空配音的。
所以她表示在动画播出之后她本人比观众还要惊讶。
虽然shaft打戏做的一般,但是文戏方面至少是无可挑剔的。
比如许多人提到第6话,第7话非常有魔法少女小圆的风格。
这里就不得不提一下“狗咖喱”剧团了。
其剧团最为出名的就是参与了《魔法少女小圆》的制作。
这样浓厚的珂拉琪风格充斥着第6话和第7话。
观感极佳。
珂拉琪风格
Staff第9话则是以物语系列ed的风格来叙述尼禄的一生。
可以说shaft正是因为这样独特的风格,才吸引了一批又一批的粉丝。
物语ed风格而整部作品的剧情方面可谓埋了许多伏笔,像白野第一次见到凛的时候,凛的手上是有令咒的。
但是她欺骗白野自己没有从者。
后来和慎二的战斗中,也埋下了狗哥附身的伏笔。
凛手上明显有令咒
战斗后的残骸 凛的身影这样的伏笔随处可见,但是没有耐心的观众并没有继续看下去,就如我所说的。
他们只是在豆瓣上打个一星二星草草了事。
后面的剧情正是在一步步回收伏线的过程,我个人非常喜欢奈须这样创作全新的故事。
不管有没有玩过游戏,大家都在同一个起跑线上一起讨论后面的剧情本身也是非常有趣的一件事。
虽然也有一部分人觉得这样的fate缺少了群像剧的特色,但是我想说的是,这可能就是蘑菇想写的故事。
就好比他写《空之境界》,其原本的目的也只是想写一个“boy meets girl”的故事,无论是哲学性的叙事,还是以杀人鬼和双重人格的题材定下的故事基调,本质都是为这个内核所服务的设定罢了。
在我看来,奈须所写的fele,说不定只是想写“一株在边狱之底慢慢绽放的蔷薇,为了回应某人的执念而向上生长,无悔地燃烧自己”的故事。
而他这次的脚本无疑也回应了我对他的期待,只是不知道的是,有没有回应其他月厨的期待呢?
虽然奈须总是写着这样黑暗,惨烈的故事。
但在这些阴暗残酷的外壳下,总是隐藏着让人感动治愈的结尾。
我想这就是奈须蘑菇式的治愈,白野是由死人怨念堆攒起来的怪物。
甚至幽灵也不是,是纯粹的死人,是行走的尸体。
是伪物没错,是赝品无疑。
这样的角色的设定总让我想到以“正义的伙伴”自居的卫宫士郎,又或者是无论怎样也要找到自己根源的臙条巴。
他们最终的结局或许并不美好,但幸运的是,卫宫士郎遇见了阿尔托莉雅,臙条巴邂逅了两仪式,白野就这么跌跌撞撞的和尼禄相会了。
或许正是因为他们明知道自己是假的,他们的人物个性以及传达出来的信念才让人觉得更加真实。
而这次的fele也让我相信,奈须终将会写下属于“奈须蘑菇式”的“happy end”。
主人公在一个风景美如画的世界悠闲平凡的生活,突然被强制参加战斗,又莫名其妙获得一个从者,两人一起来到异世界,这个世界是7层塔构成,每层都有一个boss,打败boss可以进入上层,边爬塔边解谜。
如果打斗能设定成两个御主先开撕,撕到一半召唤从者,最后操作从者一决胜负,主人公在最后斩杀时爬到saber头顶举起大保健高喊一声“登龙剑”唰的一下把boss劈成两半一定能把大家带回二十年前那段旧时光
看完了fate extra,很多讨论人类的『可能性』,『希望』诸如此类。
以此来证明人类存在的意义。
感觉这样比以前好多了,当然最后还是会创造一个『理想乡』。
其实这类作品在赞扬人类的时候,也是在一直说人类烂透了。
因为烂透了,所以才会谈『可能性』,『希望』这些。
就像fate extra剧情里讲的死人是不可能阻挡生者的,当然了,因为能从历史里得到的唯一教训,就是人类不会从历史吸取教训。
其实越谈『可能性』,就会觉得人类越没有意义,因为存在『可能性』的不仅仅是人类而已。
感觉看完fate extra觉得,憎恨着这个世界的人,其实深爱着这个世界,所以去追寻遥远的『理想乡』。
反之,其实同这个世界一同腐烂,在合理之中腐烂 ,在亿万星系中黯淡腐烂。
想到剧情中,去掉憎恨的怨念,只保留愤怒。
就想到黑贞德,『咆哮吧,我的愤怒。
』这种看似离经叛道的叛逆,却是这部fate extra真正赞扬的。
就像是一种仪式,凭借着去掉憎恨怨念的愤怒,才升入最高的天空,获得了超越。
然后就是这类动漫里陈词滥调的『理想乡』了。
其实我更希望看到主角失败,人类消失。
这样或许还能让人眼前一亮,不至于匆忙烂尾。
喂屎就直接喂彻底点,不要一面想装逼提高立意,一面喂屎。
所以呐,故事讲到最后,就不能再讲下去了。
用一个人类的『可能性』和『希望』去赞美人类,可能是最好最无奈的方法了。
不然呐……
现在追到了第七集,弃坑了,真的看不下去了,我对画风什么的没什么意见,就是觉得剧情设计有严重的问题。
该花笔墨描写的情节一笔带过,不该花笔墨的一拖再拖,比如第六,七集。
真的是没有看下去的动力,本来期待会有华丽的打斗,却连仅有的打斗都没有op过瘾??!!
各种故作高深的,边走边科普的,一集下来没什么问题,每集下来都是这样,严重消耗了我的内心,即使是有长长长篇大论的嘴炮,该弄清楚的还是没有弄清楚!
当时看魔圆的时候也没觉得剧情有这么拖啊!!
现在都已经第七集了,节奏还是这样,没法看了。
两星不能再高了
fele播出这么久了也基本有定论了,说它很烂肯定有人不同意,画面很漂亮,人物和剧情设计的某些方面也新颖有趣,但要说它很好恐怕粉丝自己都不同意,毕竟这一部都冷到要不是搜索fate还真不知道有这么个作品存在,很大程度上也是粉丝向的作品。
我在看这部番的时候里面有些设定都人一种似曾相识的感觉,所以这里就分享几点里面看着眼熟的设定。
-首先是宏大的世界观,往往是世界重构,有关生与死,充满哲学思考,这类主体在很多作品中都有涉及,早期会有一些关于现实世界的重构例如EVA中世界重新诞生。
在近些年有些往虚拟空间发展,早些年有.hack系列,近几年有比较火的刀剑。
这种要重构世界的原因往往来自于对某些东西的反抗,毕竟就是要把原来的推翻再搞重建。
反抗的对象要么是强权或者强权的化身,这种往往体现为反乌托邦,体现一个对自由和对人生主权的追求,例如乐园追放;另一种是对命运或者某些突发,这种往往体现为反末世,突出一个抓住一线生机坚持斗争坚强活下去的希望,刀剑、FELE、EVA都有点这个意思,之前玩过的异度神剑也是类似的主题。
1还没有玩玩,2虽然是个boymeetsgirl的故事,多少也有点反抗轮回毁灭的命运的意思。
-其次是关于爱丽丝经历的设定,爱丽丝讲述的画面中有一幕隐晦地说明了她生前经历过什么,战乱、病房然后是士兵的侵犯。
萌萌的孤独的小女孩,讨人喜欢的可爱性格,摊上这种灭绝人性的事情,只要是个正常人联想起来都会觉得生理不适。
类似的设定在Noir中也有,大美女boss小时候饿得皮包骨然后被路过的军人捡到拉到屋子里被奸污,那一幕成为她内心黑暗的来源最后搞邪教报复世界。
相比之下FELE中爱丽丝的命运要悲惨很多,一是一直躺在医院里动弹不得,二是被多人多次侵犯,三是最终就这样去世了,没有最终成长为反社会人格,或许是因为懵懂无知,最后还是保持着之前萌萌的讨人喜欢的性格,甚至上一轮牺牲自己送主角上去,自己只是提出之后还要来看我这么卑微的请求,可以说悲情元素都点满了。
-再一点还是爱丽丝,不论铺垫了多少最后还是要无情地被主角打败,然后自己找到理由让自己解脱——这算是比较常见的设定了,碰到观点不可避免要打一架,最后总是赢家对,输家往往会找到理由自己救赎自己或者被赢家救赎。
-各种反派角色都不是真的坏,哪怕是主角抱着这么正当的理由最后跟各个人干上往往也是道不同不相为谋的情况,或者就是你挡了我的路我为了前进,为了拯救世界必须打败你,最终直接的敌人往往是超脱之前反派框架之外的角色。
这些可能有什么象征意味?
我想不到,也不敢多说
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作者:机器猫TV(来自豆瓣)来源:https://www.douban.com/note/662822206/fate/ex昨天更新了第九集,也算是将“岸浪白野”这个人物以及尼禄的背景完完整整的交代了一遍。
怎么说呢,感觉依旧没有亮点啊。
猫猫从头开始给大家解读下。
首先第九集开篇就是岸浪白野女版对抗尤里乌斯·贝尔奇斯科·哈维的记录,这个人对应的应该是游戏中的葛木老师,如果我没有记错的话。
葛木老师的话让女版的价值观开始崩坏。
使得她自己都产生了怀疑,而樱的话才让她对自己的人生产生了怀疑。
毕竟一直以来都认为自己是“失忆”,而且为了找回“记忆”才努力奋斗到现在的。
但其实自己只是一个AI,一个NPC类型的角色,根本就没有过去,更不要说记忆了。
算是否定了之前的所有努力,否定了自己为之努力的意义。
但其实这是错的,尼禄曾经告诉过岸浪白野自己的过去,那个被称为血腥暴君的过去。
为了权利,母亲不顾亲情下药欲毒杀自己;自己为了国家处决了自己的亲生母亲;为了人民,自己做了那么多,但将死之时才发现,如此的自己,却没有一个人需要。
真是讽刺呢。
而三千年之后,自己却被人所需要,主动被人需要。
为了回应这份“需要”,不惜放弃自己的所有。
岸浪白野感受到了尼禄的真心,并且两世中尼禄都不曾改变,既然性别不同,那就不应该再是一个人了。
然后尼禄释放宝具收了“狂战士”的人头。
岸浪白野开了大招收了葛木老师。
故事结束。
开篇依旧是繁重的剧情和看腻已久的特写镜头。
打斗场面从开始表演到结束也没到一根烟的时间。
并且打斗中有帧画有重复的迹象,看来是真的不想投入太多啊,不然也不会如此偷工减料。
再有就是本该有些感触的剧情,被如此稀释之后完全没有任何感觉,女性那边的无助以及绝望完全感觉不到。
只能说,依旧一般般。
看来后续也不能抱太大希望了。
讲了个啥?
这满满的新房风,真是看到fate里的人物都摆出45度实在太出戏了~第三层那个妥妥的小圆乱入了吧,黑化的那个妹子的cv甚至就是野中萌哈哈哈,这是杏子从小圆到fate来打酱油顺带客串了一把魔女吧,熟悉的设定一秒让我想起了老虚,哼我才不想念他的本子呢!话说你个坏蘑菇,把亚瑟王性转我没话说,把莫崽也性转我甚至觉得干得漂亮,再把尼禄性转我表示真的够了啊,暴君?就这?找一个历史上是妹子的角色这么难么?前面贞德不是挺好么?人设方面如果你看过沙发套其他系列,或者了解新房和物语系列可能觉得还蛮亲切吧,但fate人设下睫毛三个黑点我真有点接受不能啊~剧情上有没有像圣斗士黄金十二宫的感觉啊?话说做fate的这么多社,沙发套也好A1社也好,除了云雀的幻想嘉年华,真就它飞碟社的看着最舒服了啊~路人也好月厨也罢,群众的眼睛还是雪亮的~
蘑菇+新房=看不懂
脑残月球人的自我修养再说了蘑菇和新房的合作还不稳?我是理智的月球人。
感觉是节奏的问题吗?该讲的没讲,而且真的文戏塞太满了真的怕了月的对话了,我恐字。这个发型这个脸这个亮度,真有你的。但是童谣那部分还行,过了童谣的第四层我直接笑了,虽然童谣很有意思,但是后面有必要这么敷衍吗?
觉得画风没问题啊 consider背景就觉得一切都很理所当然 甚至想玩游戏了
……FA至少坚持到最后几话才开始画面崩坏,你特么上来第一集就缺经费?!新房你这仿佛是在逗我??必须回去刷三遍我焰我圆神洗洗眼了
当然是给一星啦~
开头:这不是万总最爱的尼禄么】这不是新房最爱用阴影和红与金嘛】上盘:我看不懂,但我一直受到震撼,而且画面很渣】这东出祐一郎改编不同,这是什么解构主义fate,昂?】中盘:声优阵容好强啊,OP是酸欠少女sayuri】与其说魔法少女片场……不如说是新房昭之式屏保叙事】后盘:乍看上去是fate,侧着看有新房魔法少女的影子,横着看起是NieRA的味道,我感觉骨子里,其实是EVA!】这就是EVA的再构成吗?这就是死与新生吗?这就是EVA吗?】结局:不是,你们怎么还有钱13话做2集长度?】不过逻辑跟不上和洗刷设定在打分上我还是不能接受
作画不喜…
蘑菇你不要写动画剧本了我求你好不好
不能再难看了
五星给尼禄~
不知所云的多余情节真多,故弄玄虚多了头疼,FATE系列已经崩坏
童谣那集我给满分,凛占四分
這一部色彩更加壯烈,生與死,迷失與堅持,自我與同行之人,調子很好。真的很贊fate系列能編出這麽多好故事。
蘑菇笔下人均谜语人,果然不能让新房碰这种设定略微复杂的动漫,要不是之前看过一遍的话就一脸懵逼内容比较少的前几集新房真的玩嗨了,各种45度和蜜汁填充物,第三层爱丽丝的层简直梦回魔法少女小圆在几乎停摆的世界中诞生的失败者的集合进行最后的抗争,将人类的希望从失望的圣者手中抢回来的战斗。哇真的,内核太棒了尼禄也是,塑造的太过完美无缺了,少女的可爱、从者的英勇以及发现美好的眼睛都在她身上,快去跟白野结婚!快去!
男女主归天 拯救全人类
看完第三集。什么鬼东西?!神经病一样的剧情和节奏,什么jb东西,后面看的我尴尬症都犯了。
啥玩意儿啊