看了大概十分钟,我就知道会有人开始喊圣母的了。
实不相瞒,在这个乱喊 “圣母” 的年代,在女主收留那对母子的时候,我脑里也闪过这个词。
但看到后来,我认为女主并不是滥发善心,只是一个仍保有良知的人而已,如果这样的善良也容不下,这也算是得人人喊打的 “圣母”,那么这些人的心,该是多么地无耻无望。
私以为,如果女主不顾一切,即使牺牲周围的人,也要做拯救的事,那才可以算是没原则的 “圣母”。
可是女主并没有。
虽说她刚开始是收留了外人,但是当大家投票要驱逐外人的时候,她顺从了,尊重了大家的利益,也没搞什么事情。
后来,她劝说男主不要再外出杀人的时候,她是担心男主的心理状态,而她说的是以她(作为护士)得到的分配,已经够生活了,她牺牲别人了吗?
没有,她甚至试图保护男主的心。
然后后来的偷偷救助,她也不是主动找茬,而是一个跟她生活过的孩子在甜甜的呼唤她,她才用自己家(注意,自己家)的物资来接应一下而已。
她伤害谁了吗? “圣母” 个啥?
不过是一个稍微有点恻隐之心的正常人都会做的事而已。
后来公寓被攻破导致树倒猢狲散,更是跟她一点关系没有。
说到 “圣母心” 那个跳楼以死明志的男人更甚吧?可有些人就是习惯了条件反射似的,看到女的、好心的,就开始乱喊“圣母”。
这些人是有多阴暗厌女,一点正常的人性光辉都容不下? 还得找个现代“褒姒”来批斗揶揄一番? 以前是动辄喊“妖女,现在则是动辄喊“圣母”,我说这多少年了,套路都一样,还有人跟着喊,傻不傻?
反而是那个被有些人吹上天的狼头男主。
他才是公寓土崩瓦解的原因。
但凡他有一丝恻隐之心,或者理性点 — 有领导才能,他就该知道水清无鱼,不能斩尽杀绝的道理。
本来,他一个有着黑历史的外来者,被捧上了权力中心,那就该好好呆着,别搞那么多事情。
从驭人的角度,你已经是权力核心,就不该再制造矛盾争端。
从福报的角度,你已经占有超过属于你的了,就不该再赶尽杀绝。
女主虽说有一颗好心,也是有理性的,要不是那个男的赶尽杀绝,她也本不会捅出他的身份。
所以,这都是那个过度膨胀的男主自作自受而已。
而女主,也只是以其人之道还治其身而已(这里可一点也不“圣母”)。
综上所述,我认为这女主根本不是那种被污名化了的、无底线、无理性的所谓“圣母”,她是一个有能力、有恻隐之心、在末世中理性保全自己与他人的正常好人而已。
如果这都容不下,那不是她太光明,而是你太阴暗而已,不要通过污名化别人来为自己的不正常正名。
一部非常有力量的片子,有点亚洲版《动物庄园》的意味。
韩国人在批判人性和社会性上,常常非常直接,叫我们猛然一看,不免会生出太过犀利的感觉,大概是因为我们的文化同宗同源的缘故吧,在他们的这些揭露里,充满了我们自己的影子。
这个故事里触及了很多面,其中最主要的框架就是:毁灭,势必是内耗的最终结果。
影片中的事情之所以能够发生,取决于一个共同的认定,那就是“外面”的世界是不可重建、无法修复与再生了的。
而这种绝对匮乏和完全封闭的认知,除了因为被愚弄,进而被制造成无能无知外,在真实世界中,是永远不可能存在的。
然而,一旦当我们放弃了发现和创造,那下一步就只能陷入步步防守,自我PUA和不断“内卷”之中了。
在影片中,还有着一缕不太明显的女权态度,作为全片唯一头脑清醒的角色,女主人公亲自带来了这个畸形集体的灭亡。
当她在影片最后问道:“我就可以这样活着吗”的时候,她实际在反问的,是一种处境,那就是在被赋予了权利才能生存的组织中,被人们遗忘了的那种天然的处境:不管怎样,每个人都拥有可以活着的权利,无需争抢,亦无需证明。
作为亚洲集体文化形态的激烈放大,这个“幸存”下来的水泥乌托邦,向我们展现了人们在“匮乏”想象中的生存之道,智力和创造力都被用在了服从权威和彼此倾轧上,充斥其中的只有恶心的虚伪、狐假虎威的虚弱和真正的邪恶。
在人类文明发展的进程中,这样容不得真善美存在的集体,就形如宣判了癌症的组织一样。
以及,蟑螂(虫子)这个意向,在韩国探讨自身文化的作品里频频出现,比如前几年拿了奥斯卡的《寄生虫》,比如《雪国列车》里所有人的以蟑螂为食,颇有种过于悲观,但又谦卑和极大悲悯的感觉。
而此时此刻,我们中国在文化和民族情绪上,就有着与本片相似的“封闭”感,不由得,不让人感到危机……
乌托邦社会的特征是高度的道德标准、公平的社会结构、合理的经济分配以及充足的资源,巨大的灾难发生后,出租车司机金煐卓所带领的皇宫公寓业主所实行的措施就希望建立一个理想的乌托邦社会,在内外部资源匮乏的情况下,资源统一分配,业主报团取暖,上下共渡难关,但具体实施时走到了反乌托邦的土崩瓦解:1、阶层分化: 因为食物和住房等资源短缺, 皇宫公寓业主把外来人员通过暴力赶走,造成被赶走的阶层要么冻饿而死,要么形成反抗的力量,埋下了未来残暴杀戮的隐患。
2、权力集中:金煐卓虽然是大家民主选举出来的,但自己是外来人员的真相让他寝食难安,自己的权力合法性不稳固,所以对掌握真相的女邻居文慧媛实施打压,在真相被揭露时恼羞成怒杀死吹哨人文慧媛。
对内部进行肃反,发现朱慏和在接济外来人时揪出隐藏的蟑螂(外来人),这与希特勒对犹太人的打压如出一辙,从而稳固自己的权力,同时对资助人进行公开批斗,利用恐惧的威力让队伍纯洁化。
3、资源掠夺:资源匮乏,对外掠夺是最佳的生存方式,暴力杀死超市占据者,获得枪支,成为维持自己权力的有利工具。
对攻击自己队伍的外来人员逐一击杀,伤敌的同时也伤己,对外埋下复仇的种子,对内形成对自己权力的质疑与暴动。
4、自由压制: 集体利益和社会公平的名义下,压制了个人自由和创新,生存下来有很多方法,但皇宫公寓好像只有一条掠夺资源的路径。
5、资源分配:资源平均分配表面看似公平,但这种结果平等的行为没有考虑人性的贪婪与妒忌,而真正把外来人引进来进行杀戮掠夺的正是那个抱怨分配不公平的大哥,平均主义不仅豢养懒汉,更是滋生仇恨的土壤。
靠暴力建立起来的社会终将被暴力反噬,皇宫公寓和金煐卓倒在了更暴力的铁蹄之下,到目前为止人类社会一个持续的乌托邦社会都没有建立,反而打着乌托邦的旗号,人类建立了无数的反乌托邦的极左和极右社会在不断吞噬着生命。
反观女主朱慏和与金煐卓的价值观完全不同,她心地善良,尽自己最大的能力帮助需要帮助的人,帮助别人就等于帮助自己。
在资源紧缺下,与人分享资源看似零和游戏、资源越分越少,但不要忽视人的潜能,人也是创造资源的动力来源,分工协作更是人与人创造财富的法宝,在那个极端的灾难环境下,恢复法治,维护正义,分散自治,人越多越有创造力,有会修或制造电台积极向外联络寻找新的生存空间的,有会种植尽快保留种子进行土地开垦或箱土栽培的,有会饲养猪狗牛羊发展畜牧繁殖的,当每个人都发挥自己的能动性,将劳动成果拿到市场上进行交换,这不就是人类文明一点一点发展起来的模型嘛?
遗憾看到豆瓣影评这么多说女主是所谓的圣母婊,这是什么样的价值观?
强奸犯强奸妇女,都来指责妇女穿衣太少?
而对邪恶的制造者只口不提?
这个社会是需要正义和良知的,滥杀无辜、强权暴力、阶级压迫、隐瞒真相、侵略掠夺、人性摧残、自由压制不是人类文明所倡导的!
叫来一帮子人反攻的,是那个分配粮食就早已心生怨恨的男的吧,反正早已心生怨恨排兵布线时日良久,这栋楼的管理层被斩只是时间早晚问题。
美食广场被放暗箭早已埋下伏笔,就是没有那个男的去叫人,出去的这帮人死的死伤的伤➕外面早把你这地界摸透👉说不定都不需要别人去喊人就能被下次的散兵打趴。
(有人用诸葛亮伐魏来反驳,我可笑死了,诸葛亮知道自己被你拿来搁这里对比吗,这栋楼多少个人诸葛亮掌兵多少啊) 有些人你骂一百遍电影中的人物是无效的,因为把人物去掉你怨恨的结果几乎不会有一丝一毫的改动。
你不喜欢这个角色的性格或者三观跟你不一样,却要把烂尾归咎于这个角色甚至演员🤣。
我看片尾的乌托邦才是片名这个乌托邦。
之前的旧乌托邦充其量就是个混凝土。
近几年来较为少见的灾难题材电影,朴叙俊和朴宝英真的是好搭,朴宝英的气质太温柔了,适合这类角色。
灾难后唯一一栋幸存的公寓,变成了媲美天堂的地方,生存面前能把人性表露的更真实,真的很可怕!
公寓的业主为了自己活下去,将公寓当成了皇宫,自己是皇亲贵族,外面的人都是平民,不能与自己共享资源,视生命如草芥、争夺资源,自己还在里面摆宴席唱歌,宛如天上人间。
李秉宪这个角色太可怕了,逆境面前还有着称王之心,杀了房屋主人后冒充他和业主们一起生活,最后被揭穿后恼羞成怒把邻居小姑娘推下深渊。
看了个韩国电影《混凝土乌托邦》,末日灾难片,讲大地震后一栋公寓楼住户的求生。
电影评分不高,但里面冲突多,人物关系很有趣,我挑一段讲讲。
这关系围绕一个中年男性和一个年轻女性展开,分别由李秉宪和朴持厚扮演,方便起见我们管他们叫老李和小朴。
老李不是这公寓楼的业主,那天上门来讨债,发生口角打死了债主,恰好遇上地震,于是将错就错藏好尸体,替死者照顾瘫痪老人,鸠占鹊巢假冒起了死者身份。
灾难临头老李表现英勇,被众人选为代表,组织大伙驱逐外人,带领人马维持秩序、分配资源、外出寻找食物、搏杀其他掠夺者,得到了几百号人的尊敬和拥戴。
就在他以为秘密安然无恙、可以烂在肚子里的时候,小朴的出现带来了威胁。
这姑娘住他隔壁,刚从外面的修罗炼狱回到大楼,看着他就来了句:我不认识这大叔。
旁人觉得小姑娘是受了艰苦和刺激,加上如今邻里关系淡泊,不认识也正常,就没当回事。
可老李的血压当时就高了。
他想:我拼死拼活,流汗流血,提心吊胆的,好不容易混成个领导,要是被这小丫头把身份捅出去,那非但地位不保,还会被驱逐出大楼,活下去都成问题。
另一边小朴回过神来也是后怕不已,她记得很清楚,有次把送错的快递拿过去,被隔壁那男的恶心兮兮地调戏一番,那个眼镜猥琐男肯定跟眼前的帅气大叔不是同一人。
于是老李和小朴表面没有动作,其实一个怕被拆穿,一个怕被谋害,心里都七上八下,想尽办法要做点什么维护性命安全。
我当时看到这个局面,一下子就乐了,这不就是个标准的囚徒困境嘛。
为免读者不了解,简单介绍一下,囚徒困境是博弈论的一个模型。
说警察不够证据起诉两个囚犯,于是让他俩分别作出选择:要不要招供罪行、出卖对方。
如果两人都不招,各坐1年牢。
如果一个招供一个不招,招供的无罪释放,没招的坐10年牢。
如果两人都招供,各坐5年牢。
两个囚徒开始琢磨:要是对方招供,我招了坐5年,不招坐10年,肯定是招了的好;要是对方不招,我招了不用坐牢,不招要坐1年,还是招了的好。
于是讽刺的事发生了,两个囚徒经过这样的理性思考,都选择招供,各坐5年牢,完美避开了更好的结果——只要都不招,明明各坐1年牢就够了。
回到电影看老李和小朴,如果我们把招供换成毁灭对方,把不招换成跟对方合作,两个处境简直如出一辙。
我们先往最理想情况假设,老李主动去跟小朴摊牌,陈述利害关系:实不相瞒,我确实是杀人占屋,但那家伙不是个好鸟,骗钱不还还辱骂殴打我,死有余辜,而且他老妈还需要我来照顾,你我都是这大楼里举目无亲的人,你帮我个忙,我身为领导一定有办法感谢你。
小朴听了,合不合作另说,内心至少会出一口气:原来那猥琐男已经被干掉了,敢调戏我就该恶有恶报。
共同厌恶一个人是很好的情感桥梁,两人起码在这点上有了情绪共识,关系就不会那么剑拔弩张。
小朴有胆识的话,也可以主动去找老李:大叔别装了,你明明就不是这家住户,我知道你害怕被揭穿,但这个秘密可以永远只有我俩知道。
窗户纸一捅破,老李也有机会顺着话头把来龙去脉一讲,又有机会跟小朴消除敌意。
就算不能达成交换,至少老李不必担心小朴到底存的什么心,小朴也会减少对替她“复仇”的老李的恐惧和敌意。
两人完全有机会继续勾兑,往“都不招供”的最佳博弈去努力。
听起来很有希望,也很符合利益最大化的考量。
而且更乐观一点来看,模型里的两个囚徒只能各自思考,无法互通信息,可本片里的老李和小朴是有机会去试探和释放合作可能的。
但遗憾的是,最终就像囚徒困境的模型一样,理想局面在电影的环境里依然行不通。
重要原因之一是,遭遇巨灾后,公寓楼的每个住户过着饥寒交迫、朝不保夕的生活,彼此见过了对方最残忍冷血的一面,人跟人的不信任已经被放大到了极点,遇到冲突首先就是把对方往最恶了想,本来就缺少主动伸出橄榄枝的勇气。
所以老李想的是:如果她知道真相,我不招会有更多机会周旋,招了只会增加她的提防,那不招的好;如果她不知道,我不招就彻底安全,招了就是自寻死路,也是不招的好。
小朴想的是:如果他不确定我知道,我不说还有机会蒙混,说了他必下手无疑,那不说的好;如果他确定我知道,我说不说他都要下手,但装傻总是更有余地一点,还是不说的好。
你看,是不是跟那两个囚徒的算计一样,当两人都很理性地试图自保,局面却会向着谁都保不住的结果奔去。
老李先沉不住气出了昏招,不请自来进到小朴家里,问东问西地套话,那场戏完全是按杀人狂恐怖片的手法拍的,气氛弄得森森然,给小朴魂都吓掉大半。
有话不直说非要拐弯抹角,自己的事不说一个劲地问对方问题,这两种交流方式都会让对方感到特别可疑。
想瓦解安全感,激起防御,这么说准没错。
之前有学员拿聊天记录找我咨询,我一看,他们跟相亲对象聊不会接话,只好没话找话地狂提问,没几回合对方态度就明显下降了。
没人喜欢缺乏安全感的交流。
换个环境老李未必会这么鬼鬼祟祟,但非常时期情绪压迫,他在巨大的焦虑下本能选择了最让自己感到稳妥的方式,只试探对方,不暴露自己。
而在小朴看来,你个大男人闯进家门追着我问问题,就差把要杀人灭口写在脑门上了。
放在囚徒困境里,相当于一个囚徒对同伴流露了更多“我要招供出卖你”的意图。
天地良心,老李其实并没有这个念头,但小朴已经被吓得要死,以为他就快动手了,于是赶紧先下手为强。
趁老李带人外出,凿墙潜入老李家里(就在隔壁多方便),发现了藏起的尸体和身份证件,又当着众人面把证据曝光,打了老李一个措手不及。
老李崩溃了:你这小丫头人面蛇蝎心啊,我惹你了吗,要不要做这么绝啊,非要逼死我,那就一起吧!
一怒之下丧失理智,揪着头发就把小朴扔下了悬崖,自己也声望破产,很快就丢了命。
我看网上评论,有人认为小朴脑子不灵光,死得好,也有人说大反派老李心狠手辣,该挂。
但电影结尾女主总结得好——这就是两个普通人,被丢进了一个不普通的环境里。
就这样,两个原本有机会达成合作的囚徒,出于恐惧一点点把机会浪费掉,在各自认为理性算计的博弈中同归于尽了。
女主太恶心了,看似人畜无害的圣母婊,实际上是最大的恶。
她先打着心善的旗号,让老公陷入危险,后又看似善良的举动,害死了外来小孩们,最后打着大义的旗号想要驱逐代表,却让邻居小女孩陷入危机。
所以她做这一切到底为了什么呢?
难道真的是好心做了坏事?
又或者是她没考虑到自己的行为所带来的后果?
可是从她的表现可以看出来,她能一开始就感觉出李代表不对劲,能想到从阁楼破开墙壁进入李代表的家里,能找到李代表的藏尸处,最后敌人攻进来也能一眼看出局势不利拔腿就跑。
所以她一点也不傻,甚至有点聪明。
那我们回顾一下她做的事情:①她老公在李代表手下打工,她冷脸反对李代表,她老公就会被责难。
她向老公表达过担心,说明她心里很清楚这一点,可是即使她表现出很担心老公的样子,但依然我行我素不听老公劝告,让她老公陷入危机;②她给小孩送吃的被李代表发现,那李代表很有可能会对小孩们做极端的事。
她一早就察觉到了李代表不对劲,按理说她也明白这一点,可是她被发现时却依然很淡定的向李代表点头示意,仿佛一切都不关她的事一样;③她带着邻居小女孩去找李代表的罪证,如果被李代表察觉,那李代表很可能会加害小女孩。
经过这么多事她早就知晓李代表是个很极端的人,所以这一点她也知道,可是她依然完全没有考虑小女孩的下场,极力的劝说小女孩跟她一起去找罪证,甚至翻找东西的时候幅度很大,完全没有在乎李代表会不会发现,可能是觉得凭借自己老公的关系,自己是不会有事的,所以小女孩会怎么样跟她又有什么关系;④她让老奶奶说出实情,那李代表很可能就会被驱逐,而老奶奶下场可能会很凄惨。
她进到李代表房间的时候,房间干净温暖,这么恶劣的环境下老奶奶却被照顾的很好,她又不瞎当然看的见,所以她稍微有点思考能力就知道这一点,可是她依然极力的想找到证据驱逐李代表,完全不在乎老奶奶的死活。
⑤她把李代表罪证当着所有人的面公布,那事情就没办法被私下解决或掩盖,而这种激进的处理方式很可能会引起李代表的殊死一搏,从而给避难所带来混乱和伤亡。
她公布证据后,很聪明的扔下证据就退到一边,没有跟其他电影的主角一样向前继续质问和硬刚,说明她知道接下来会引发李代表反击,让避难所陷入混乱,所以这一点她也很清楚,可是她依然完全不考虑混乱会带来的伤亡,选择了揭露真相的同时,又选择了戛然而止退后三尺以求明哲保身,很明显想让别人来对付李代表,自己功成名就退居幕后。
从女主所有的行为来看,她很清楚自己做的所有事情带来的后果,可是她依然选择了这么去做。
那她为什么要这么做?
或者说她做这一切的意义是什么?
这种损人不利己的事究竟给她带来了什么好处?
这个我们不得而知,但是细看一部分剧情的话,好像能得到一些推论:从她的行为能看出,她貌似是一个很正义有原则的人,她觉得一个事情应该是什么样子的,那她就会去做,即使在做这个事情的过程中给其他人带来了直接或者间接的伤害,不管受到伤害的是身边亲人还是陌生人,她都不在乎,好像是要为了心中的正义和原则即便有牺牲也要贯彻到底。
可是她前期察觉不对却又隐忍不发,揭露真相后没有继续硬刚反而退居一侧,避难所被围攻时又第一时间选择逃跑,这些行为又说明了当她察觉到自己可能受到伤害时,就会放弃原则和正义。
她平时表现出的关心爱护每一个人,可是做事的时候却又完全不在乎别人的死活,这也形成了鲜明的反差。
也就是说:当事情损害不到自己的时候,她是一个正义且有原则的人,但是当事情会损害自己的时候,她又没有了所谓的正义和原则。
平时没事的时候她是一个关心爱护别人的人,但是碰到事情的时候她又变成了一个完全不在乎别人的人。
前后不一,挺搞笑吧。
所以其实女主完全不在乎别人,可是却极度爱惜自己!
打着大义的名号,看似善良,却又一直在行伤害他人之事。
看到看不惯的人和事就会无所不用其极的去指责和针对,当事情闹大了以后,又以一副弱者的样子退居二线,让别人来承受后果和代价。
这就是妥妥的一个极度自私自利的小人形象嘛!!
也只有极度的自私才能做到如此吧。
大概这就是大家骂圣母的真正原因吧,看似人畜无害,正直善良又有原则。
但是实则极度自我,正直和原则只是事不关己时的旗号,为了自己一点点感受,完全不在乎别人死活。
后记看到很多评论说圣母所以给低分,实际上我觉得是冤枉导演了,导演很明显是在骂圣母的。
很多地方都是导演故意变现圣母自私的一面。
最后导演让老奶奶站出来给李代表说好话,说明老奶奶都知道李代表不能被赶走,但是女主知道却选择了视而不见,导演故意这么表达应该是想让观众看到圣母自私的一面。
让女主给外来人送吃的导致全被赶走,然后女主再次去送东西也没表现一丝的内疚,就好像事情不是自己导致的一样,完美演绎出了女主的不在乎别人。
把她老公写死,也是刻意的在最后关头还让女主两次拽着老公,导致老公被刺而死,这么表达就好像在说老公就是女主害死的一样。
最后马上就要大乱斗的时候,李代表想召集人手,结果被女主打断,导致本来还算坚固的堡垒很快被攻破,更给人感觉是女主导致了公寓这边更快的溃败。
甚至最后让女主活下来,感觉都是故意的写成这样的。
这么表达好像就是故意的写给观众,你看,女主这种圣母坏了这么多事,害死这么多人,最后自己却活的好好的。
周围的人下场越惨,而女主下场越好,就越突显女主自私。
李代表保护公寓越英勇,老公为了女主越委屈,就越显得女主做的事情错的越离谱。
至于邻居小女孩,领着补给享受着公共医疗,还一脸不屑的跟几个妇女吵架,很明显也是导演故意安排的,给人感觉就是受了别人好处还理所应当的那种令人厌恶的嘴脸,让人联想到网络上一些女的,她们觉得所有男人都欠自己,给自己好处是应该的。
这里是肯定故意这么演的,要不完全没必要演小女孩发脾气反击吵架那一段。
所以应该给高分,这种骂人的手段还真是,挺新颖的。
--后后记--- 帖子写了很久了,依然还有很多人好像没看懂,说什么女主善良挣扎良知特殊情况什么什么的,我也回看了自己的帖子,觉得自己有些地方确实写的不是很明白,今天改进一下。
(因为要写明白所以很啰嗦,已经看懂的人可以忽略!!!
) 其实辨别女主圣母的真假,只需要看最核心的一点,那就是:她是否让渡自己的“利益”。
这就和一些人嘴里说要态度、要立场、要仪式感一样,不管话怎么说事怎么办,你不掏钱试试?
核心是:“掏钱”。
我们把电影里的房间、食物和水、以及各种生存资源看成是“利益”,那女主做了这么多事,她是否真的让渡过自己的“利益”给别人呢?
答案一目了然,没有!
(除了少数的食物)而真正的圣母会怎么做?
真圣母会放弃自己的“利益”去帮助和救赎那些苦难的人,就像跳楼的那个人,他是真正的把自己的“利益”让渡给了别人,他才是真的善良仁慈。
当然这里我们不讨论圣母这种做法对不对,我们讨论下女主这个圣母为什么是既当又立的假圣母。
1、女主公开反对李代表,有让渡自己的“利益”吗?
几乎没有!
真正的让渡“利益”应该是身体力行的行为,例如私藏外人、送食物给外人、再或者更极端的搬出去跟外人共患难、私通外人推翻李代表等等有的是方法,而女主显然嘴上说一套身体却很诚实,最典型的证明就是曾在她家居住的小男孩去了跳楼男家里,说明女主并没有让渡或牺牲自己的“利益”给小男孩。
而公开反对李代表,除了损害一下男友的“利益”,和女主自身的“利益”关系不大,因为女主也是居民,即使男友外出失踪或牺牲了,女主也能正常获取该得的“利益”。
(当然可能有人会觉得男友的“利益”也是女主的,但是前面咱们分析了,女主其实不是很在乎其他人包括男友,少量的牺牲换取女主看似高尚的品德和自己内心的安宁,她是能接受的。
)2、女主给小孩送食物, 有让渡自己的“利益”吗?
几乎没有!
真正的让渡应该是女主和跳楼男一起私藏这些小孩,但是女主没有!
虽然这些事她做的话要容易很多,虽然跳楼男那里已经几乎装不下了,女主依然半点让渡自己“利益”的想法都没有,只是拿了点食物过去,很微不足道,而且跳楼男也提醒过她不要做这个事情,因为这个行为本身带来的恶果要比好处更严重,跳楼男都知道的事,女主难道不知道?
说明女主非蠢既坏,蠢肯定是不蠢,至于坏,到不至于真坏,只可能是女主根本不在乎而已。
3、女主带小女孩去搜证据,有牺牲自己的“利益”吗?
几乎没有!
真正的牺牲应该是自己去搜,后果自己承担,而不是带上小女孩,这里也看出女主既当又立的阴暗一面,因为这个事情只有两个结果:①搜出来了,那李代表完蛋了,威胁不到自己的“利益”,可能还有好处。
②没搜出来,李代表对两人释放怒火,一边是有老公背景的女主,一边是跟李代表有矛盾的小女孩,孰轻孰重一眼便知,小女孩的“利益”就是女主的盾牌,这盾牌会让女主的“利益”损失尽可能的变小,如果没有小女孩背锅,那女主即使不被赶出去,也会受尽白眼和数落,“利益”损失可能达到女主无法接受的程度。
(这里有可能是过分解读,可能导演只是想表现女主的不仁不义,根本没考虑搜不出来的结果。
但是不妨碍导演表达女主想拉人背锅的意图,因为诱导小女孩除了一起承担后果,几乎没有其它的用途。
)4、女主威胁老奶奶,有让渡自己的“利益”吗?
一点都没有!
真正的让渡应该是主动承担养老奶奶的责任、应该是为老奶奶想好后路,可是对话里女主只字未提,哪怕连欺骗都没有,因为女主很清楚李代表被查出问题,老奶奶就属于共同欺骗,说是同伙都不为过,女主和老奶奶都心知肚明,所以说到老奶奶儿子时才会干脆释放本性,露出那种威胁的嘴脸,和之前房间里的温馨气氛形成鲜明对比。
这里是唯一一次女主露出坏人嘴脸的镜头,也是唯一一次别人犯错(李代表和老奶奶的儿子之间的问题)和女主没有半点关系的一次,这个镜头总感觉让人那么深刻,就像是整天做坏事的人突然成为了正义的审判官,面对犯错之人没有任何怜惜,只有赶尽杀绝的念头一样。
5、最后,推翻李代表,有让渡女主的“利益”吗?
不仅没有,反而好像可以让女主受益!
探索队损失惨重,敌人马上就要攻进来,这时候真正的让渡应该是放下个人仇怨先顾大局,要么你先救治伤员、要么你先抵御外敌、要么你只身犯险去和外人谈判以减小大家的损失,这都是真善应该做的,因为这是所有居民的“利益”!
可是女主做的事情,像极了当年那句“攘外必先安内”,让人觉得可笑又震惊!
当然有人说女主也是普通人,想不到什么大局观想不到什么大家的利益。
可话反过来讲,普通人见到这个场面,还会觉得是不是居民是大事吗?
死这么多人不是更大的事?
敌人马上会来杀更多的人不是更大的事?
先确保活着的人的安全不是更大的事?
好吧,说到底,可能也会有人说:女主只是个小人物思维,不是真正的坏,她只是个女人,也不会想到外面的世界这么残酷,也不会觉得外面的人会进来杀人。
那我只想说:有时候,蠢比坏更可怕!!!
而这也不是最关键的,最关键的是,你知道她蠢坏了大事,你还觉得理所当然,还有她共鸣,还为她求情,甚至还跟她一起不思过不改变!
那你就是真的坏!
比蠢更可恨!
你可以说女主做了很多错事,导致了很多人利益受损,是因为她是个傻白甜!
但是你不能说因为她傻白甜就可以不承担任何责任!
甚至连骂名都不能背!
错了就要认!
而不是找理由找借口,甚至冠冕堂皇理直气壮的说人都会犯错而拒绝去背责任!
我们从整个剧情中也可以看到,女主做的所有事情,跟让渡“利益”帮助和救赎他人没半点关系,全程就是一个嘴炮+捣乱,损人不利己,像极了某些人整天嘴里扯着道德的大旗,却不干一点实事,即享受着既得利益,又惹出一堆麻烦让你去擦屁股,如果你还觉得这不是圣母婊,那活该你掉进杀猪盘。
犯错可以被原谅,但原谅永远不是可以犯错的原因!
(最后,有很多人谈论李代表,实际上电影已经给出答案,一开始驱逐外人时,是所有人投票的结果,李代表那时候还是一脸懵逼的小白,木讷憨厚老实听话。
结合女会长的话,他们选出的是一个自我牺牲自我奉献的人,实际上李代表只是绝大多数居民意志的一个缩影,他代表的是绝大多数居民的利益,而李代表的居民身份,个人感觉是暗指这利益背后的阴暗面。
)deepseek有时候问多了就会宕机
首先,发生极端情况,最先需要的就是建立秩序,否则就会出现影片开始哄抢物资,鸠占鹊巢的情况。
就建立秩序来说,妇女主任发挥很好的作用,而且在后续工作中也表现出一定的自制力。
建立秩序需要信任,相较外来人的一盘散沙,小区内的人即使不认识,平时也能打个照面,这个角度来说小区内部是有优势的。
矛盾的出现是在是否驱逐外来这点。
从整个地区就小区未倒塌来看,外来人会越来越多,他们会慢慢形成一个更大的团体,相对小区人有大房子、更多的物资,在条件越来越艰难的情况下,外来人哄抢小区是不可避免的。
所以在中期内部秩序趋于稳定后,小区应该逐渐吸纳外地人。
同时,女人在剧里的作用没有发挥出来,男人在外收集物资,女人在家聊天撕逼,编剧对女人有很深的恶意啊。
正常情况应该是老弱妇孺留守,其他的人一部分保护家园,一部分外出收物资吗?
而且大家对外出队伍的危险性预估也不足,这种情况下意外减员是很正常的事情吧这个电影最后只有两个结局,1是被救援。
2是物资消耗殆尽,秩序崩坏,人吃人……
说不上有多差,但也真的没有什么亮点。
首先,这种末日生存,秩序重建的电影已经不少了,如果再拍,没有新意的话,就让人喜欢不起来。
这里要表扬李秉宪,其他人的表演显然和他不在一个水平上。
李太突出,其他人都仿佛在片场梦游一样不在线。
如果没有李,不知道还有多少人能看完。
这一部,末日生存是以一栋仅存的公寓为场景展开的,这大概是本片最容易让观众代入的点。
当世界都倾覆了,房子,在幸存者心中是最重要的存在,要誓死捍卫,是一定不能和别人共享的。
因为,和中国人一样,韩国人的房子也是普通人用尽一生的财力换来的,它昂贵,所以不能失去。
唯有独享,才更突显作为主人的优越感。
李秉宪作为主角,因为被骗了房款,所以痛下杀手,一定要夺回属于自己的房子。
公寓里的人愿意视彼此为友邻,也是因为他们都是这所公寓的房主。
这种身份的相同性,使他们可以结成共同体。
后来,因为女孩的揭发,李秉宪的身份被否定,于是人们不再能认可他的地位,要清除,驱赶他。
这个时候,那些人忘了大家一起努力争取生存下去的经历,只因为他不是房子的主人。
李秉宪这时的演技达到了一个高峰,因为他的角色是那么看重他的房子,他多么渴望拥有自己的房子。
房子,永远是人们心中的痛啊。
这一点,我还是很容易代入的。
我看评论里有说这个导演厌女,我也觉得,因为剧情里三个女性都很让人恼火。
小护士是白莲花,可能是被丈夫保护地太好了,也因为她自认为是护士,所以应该随时帮助别人,这个道理没错,可以她的智商是低的,她给眼镜男送吃的,被李秉宪碰到了,她居然能一点也不紧张。
不仅如此,这个人物的设定和表演始终是缺乏逻辑的,外面已经是天翻地覆了,但是她还在一脸“平静”地问别人,问丈夫,外面是不是有死人?
她好像生活在真空里,完全没有体现出对于末世的一点点担心和恐惧,她没有想过周围的人为了活下去,可能会抢她的东西,会闯入她的家,会伤害她,她好像还是生活在拥有现代健全法制的社会中一样,太不合理了吧。
后面,她和9楼女孩一起去李秉宪家里找证据,以及最后在广场上让人抬出尸体,当众揭发李秉宪,她的行为都好白痴,她对李身上暴力的一面完全没有认知,也对李会报复她和她的丈夫没有任何预案,还导致9楼女孩被李扔下粪坑。
话说9楼女孩这个角色的一系列行为就更没有逻辑了,她既然是已经在外面流浪了一段时间才千辛万苦回到公寓,那么,她一定对危险有了足够的警觉,那么她为什么一定要揭穿李呢?
李虽然跟着她进了她的公寓,可是李也只是言语不那么直接地警告了她,之后也没有任何行动表示要清除她,所以,她主动揭发李,就显得非常欠缺自保的考量,因为显然李的势力比她大多了,而且那个时候,房子是她的,她应该住,可是生存的物资是集体分发的,也就是说,她随时会因为得罪李而没有吃的,这个时候,她没有犹豫,没有恐惧地偷偷闯进李家里的行为,简直太蠢了不是吗?
妇女代表一开始是很支持李的,仿佛成了李的拥护者,后来当发现儿子死了的时候,她突然就疯了一样扑向李,把责任都归到李的身上。
但是稍有理智的话,就可以预见到外面本来就危机四伏的情况下,外出找食物就是有可能遇到伤亡,作为母亲会失控可以理解,但是我认为导演对于她的反应没有给出更细致的铺垫。
护士的丈夫的行为也没有那么通顺。
导演是想向观众展示一对爱人的爱情有多好吗?
要不然他们两人之间有那么多相互不理解,行为上的偏差,但是好像也不影响他们之间的感情,丈夫还是很关心妻子,就是到妻子揭发李之后,自己的生命遇到威胁,差点当场死掉,在他们逃开后,丈夫也依然没有一点点责怪妻子的意思,啧啧,真是一对打不散的爱人啊。
一般这样的电影里,白莲花的角色导演会在稍后的情节中安排他挂掉,但是这里小护士居然是活到最后。
丈夫死了,她立马遇到上另外几个充满善意的人,邀请她加入,还找到了房子,呵呵,太搞笑了吧。
(公众号:霧風誌,欢迎关注)《混凝土乌托邦》(又译《乌托邦浩劫》)改编自韩国人气网漫《愉快的被孤立》Part2《愉快的邻居》。
故事以灾难后变为一片废墟的首尔城市为背景,讲述唯一没有倒塌的“皇宫公寓”大楼中的住户们,与来公寓避难的外来者之间的人性斗争,是一部聚焦人性善恶与阶级矛盾的黑色科幻电影。
此片将代表韩国电影角逐明年的奥斯卡。
8月我偶然在香港的电影院里看了这部电影,两个多小时期间连一次手机也没看过,完全专注地投入了电影。
可能是有影院大银幕视听效果加持,我觉得这部电影的完成度非常高,我很喜欢!
导演的镜头语言十分有巧思,故事内核则是类似《寄生虫》那类讲人性和阶级的,是韩国电影最擅长的类型,节奏把握得也很精准、点题也够直白明晰,最出彩的部分是主人公亦正亦邪的形象在李秉宪如有神助的演技下散发出人性的幽光。
那时就想着等出了资源一定要写影评,主要是镜头语言需要配图,终于等到最近这部出来了,豆瓣评分也很开分——6.4,看到吓了一跳,然后翻了翻评论都在说女主圣母······好吧,我仿佛和大家看了不同的电影但是不管评分,我还是决定按计划写影评来好好夸夸这部电影的闪光点,尤其是导演的镜头语言,有几个场景实在是很有味道。
(以下分析含有剧透,介意的话建议可以先去看电影)
金永卓作为皇宫公寓“代表”逐渐如鱼得水,不仅展现出领导能力、还深得民心,在他的带领下赶走了外来者,也寻找到了更多的补给品,住户们迎来了欢聚的场景,代表开始热唱。
画面一改冰冷的灰黑色调,呈现出温馨的暖黄色。
然而镜头一转,回溯到他第一次来皇宫公寓,我们发现,代表是冒牌的金永卓,他是来找金永卓讨债的,结果愤怒之下残忍地杀了金永卓,杀人后他瘫坐在真正的金永卓家中,这一段的暖光色调更像是一种末日余晖。
同样的色调衔接了两个截然相反情绪的场景——狂欢与杀人,利用颠倒蒙太奇的手法,给人反转与冲击感,也让冒牌金永卓热唱的场景变得更加具有讽刺意味。
“杀人回忆”结束后再转回热唱的代表的脸,一个拉镜头,从脸部特写逐渐拉远,歌词“空无一人的、你冷清的公寓”相呼应,镜头拉远使人物处于孤立状态,背景中大家都在欢乐地跳舞,而他的表情透出悲凉,氛围由热变冷、由温馨欢乐变得阴森可怖。
接着是我最喜欢的一个镜头,大家跳舞的影子映在公寓墙面上。
影子本身就有着幻象、非实质的含义在,加上前面刚回忆了代表杀人,簇拥着代表舞蹈的人们,给人一种群魔乱舞的恐怖感。
在大远景镜头下,钢筋混凝土废墟中小小的橙黄色火光,正是住户们的乌托邦。
我认为这一幕正是本片的精髓——混凝土乌托邦的幻象隐喻。
另外一个很喜欢的镜头是代表让民成带队搜查窝藏外来者的家,他们把外来者叫做“蟑螂”,民成负责把窝藏“蟑螂”清除完毕后在那家大门涂上红色油漆。
这个镜头妙在红色油漆刷过门上的猫眼,就像一只正在流血的眼睛。
油漆流下来的画面,与代表的脸叠化,则是杀人凶手的隐喻。
代表虽然没有下令直接杀掉帮助外来者的住户,也没有把外来者抓来杀掉,但是这种涂红油漆做记号示众,属于严重侮辱他人尊严的行为,与杀人无异。
而他也确实把人逼到跳楼了。
就算是末日,人也有该守住的良知和道德底线。
从这个意义上,女主明华一直都态度明确,她善良、是非分明、同理心强、关键时刻敢于站出来说话,而且职业是护士自然地把救人摆在首位(不知怎么就被骂圣母了······)所以最后活下来,也会继续活下去的人是她,明华身上所代表的那些善意、美好的品质,是电影留下的希望之光——劫后余生,太阳重新升起来,如果能活着,就那样,活下去。
最后收留明华的“颠倒屋”设计也很有趣,即使不像皇宫公寓一样矗立着,即使在倒塌的房子里一样能够生活,如果人们足够乐观,还能向新住客炫耀一句“顶高不错吧”。
不必去追求或维护所谓的乌托邦,乌托邦只是一种美好的幻想,有时越是维护,倒塌的时候可能越是惨烈。
电影的结局我也很喜欢,当外面的人问起从皇宫公寓出逃的明华,传闻皇宫公寓会吃人是真的吗?
明华回答他们只是一群普通人。
吃人当然是假的,“吃人”却是真的。
“吃人”是一群普通人生活的世界也很常见的事,因为是普通人。
电影很聪明的一点是没有把人物描写得很极端,却在一群普通人中描绘了极端的人性。
什么是很极端的人物呢?
例如一个十恶不赦的反派坏蛋、反社会人格连环杀人魔,这里没有这种人。
当然,代表杀了人,藏尸并取代了金永卓,这是这个人物的黑暗面,但不可否认他为了皇宫公寓的住户们做出了贡献,一开始英勇灭火、后面带领大家外出觅食。
正是这些多面的、复杂的东西让这个人物更具悲剧性了——他才是真正的“蟑螂”,可是他把自己当成了真正的公寓住户。
他拼劲全力为了守护这个根本不属于他的公寓。
最后,他死也要死在他自认为的家里。
外来者把公寓当成了自己真正的家并死在了里面;而原本的住户民成却逃离了自己家,最终死在了外面。
两人的死也是一组讽刺的对照。
想起两人关于家庭的对话,不忍唏嘘。
修身齐家治国平天下,是一个真正的乌托邦般的理想境地啊。
在末日背景下这番言论更显讽刺了。
最后,让我们重新再看一次电影的开头吧!
“我化为一个小点,站在巨大的混凝土结构公寓群众,骤然感到孤独。
公寓理应是便利的健康生活安乐窝,因而能让我们把一切都交付于它······”
如果说公寓是寄托着人们美好生活向往的乌托邦,那只是一种幻象,会随着一场地震,不,会随着任何一场灾难而在顷刻之间倒塌的。
我认为这部电影的主旨最终指向的是,人们真正该守护的并不是这个充满了幻象隐喻的混凝土乌托邦,而是善意、良知、爱、希望······没错,就是那些看起来没用的、被轻视的东西,却是坚固的、不会倒塌的,支撑着人们在这个愈发糟糕的世界中活下去的根基。
—END—
霧風誌
韓國人真的很會製作很公式化(非貶義)的「好看」
不完美,但足以让我很久之后还能记住。另外,为什么这么多人骂女主“圣母”,难道今天的大家都已经全体信奉丛林法则到这个地步了吗?女主的选择让我想起《大逃杀》中一闪而过的选择一起自杀的情侣,和片中选择自杀的乱头发男差不多。
远离圣母婊,可以多活一些日子。
全靠李秉宪
浪费时间,真是,超级难看。
朴叙俊演得很好,故事情节相对俗套,不过剪辑不错,电影后期紧张感营造得很好
李秉宪和朴叙俊主演。末日电影。一栋房子一群人一个小社会。活着不仅缺乏物资还缺乏安全感。人和人之间的关系令人窒息。朴宝英演了一个让人非常讨厌的角色,害死了所有好人和爱她的人。导演和编剧绝了。安排了这个角色。她所谓的善良,是可以害死给她食物的人,害死自己的老公,却要保护陌生人。一个只知道索取的自私的不值得被爱的应该早点死掉的人。
本来想在第44届韩国电影青龙奖颁奖后观影的,结果还是拖了半个多月才看。本来始终没被剧透的我挺好奇《混凝土乌托邦》是怎样的科幻美好社会设定?结果影片却是讲述灾难过后人们求生存的故事,与我的预想严重不符。
如果不是李秉宪恐怕这个片子一半都坚持不下去看完。故事有着很好的题材切入点,可无论是灾难情景还是人物状态都无法让观众很好的带入,因为两个元素都没有讲好,强行制造了一个极端环境讲人性,随后发生的情节也十分简陋。浪费了一个还不错的好概念。
看到快结尾才发现主角是物业队长李秉宪,“精神业主”与“区外游民”的张力一下就没有了,剩下的只有对高房价的控诉。末日气氛渲染得还行,其他的中规中矩。
末日拍得还不够残酷,细节不够,剧情单薄,看到他们外出搜索,我就知道他们会中埋伏,但是也来得太晚了,外面盛传公寓人吃人,外出搜索实际是搜刮抢劫掠夺,按道理早应该中埋伏了。公寓那么好一个风水宝地,正常情况下早被攻击好几波了。
与其在意电影里灾难的可能性,不如看电影内核给出的问题:正义/良知跟生存到底哪个更重要,跟洞穴奇案一样难解。电影肯定是鞭笞人性的自私,还有一点政治影射,既极端环境良知的退让往往会制造极权的后果。比较争议的是女主在生存首要上的良知疑虑而导致公寓自内部矛盾而被外部攻破。我认为良知是有条件跟环境限度的,叫花子的慈悲只能喂养一条狗,辛德勒或者能救几千个犹太人,耶稣说施舍二个钱币的寡妇比你们所有人都奉献得多。当环境维系不了良知的时候,再坚持良知是愚蠢吗?为了生存去剥夺他人是真理的堕落吗?我认为是存在商榷与坚持的。女主虽然有为了正义去揭发“代表”的行为,但却没有为了公寓去实现正义的计划。所以电影结果并不重要,在我看来她被吃掉跟她被其他乌托邦收留都是一样的,是电影所给的不完整。剩下的是每个人自己的答案。
韩国人用力过猛的老毛病,其实故事还是那个故事,什么时候讲都不过期。
本来很期待的电影,看完差点气到睡不着……导演是想表达什么呢,即便到世界末日也要保持过分没必要的怜悯心?平等的对每一个女性角色进行抹黑,朴宝英这个角色真的让观众生气。朴叙俊全篇大冤种,一边每天冒着危险在外寻找物资,一边面对妻子道德上的谴责,一边还要为妻子的行为买单,实惨
女主是太圣母了点。。。
够狠
太乱了,寓言没表现出来
热评里有人说中间某段很像wg,确实,但看多了历史,电影里的桥段也觉得被美化好多,人类从来都只是乌合之众而已~总体而言是非常成熟的灾难商业片,成熟意味着精彩,同样也意味着套路化,韩国绝大多数剧情片都是类似于预制菜一般的存在…(没有贬义)还有你们bh团建下次能不能不带朴持厚了()
大可不必将人写得如此矛盾。
无尽的杀戮仅是末日前的狂欢,而唯有善良才是这片荒芜中活下去的唯一希望!!当灾难打破陈规新秩序被建立,隐藏的凶手则化身领袖无情地驱逐着「蟑螂」;当天堂与地狱仅仅一念之差一线之隔,食物链顶端的求生者们便成为强盗肆意杀戮疯狂掠夺。终究,新年的群舞成为了濒死前的最后挣扎,孤独的「诺亚方舟」也毫无悬念的被饥饿者攻破。只是信仰的湮灭成为了「压倒骆驼的最后一根稻草」,末世中仅存的「乌托邦」亦从此湮没尘世不复风华。很感谢导演几近极端却又不失专注的呈现,不同于《悲情三角》之小打小闹,亦没有《雪国列车》的刺骨泠冽。这便是末世寓言最通俗也最有力的讲法,代表韩国逐奥,祝好运!!