女人们的谈话

1:44:16。

如果他们真的相信天堂与地狱，现在世界不会变成这样的恶土。

所以女人们更加相信他们所造教义的天堂地狱，良善悲悯，灵魂，宽恕与正义。

没必要。

棉花种植园的黑奴用白人奴隶主的锤子无法打造出她们自己的基石。

神志正常的犹太人在奥斯维辛不会爱上迫害她们的纳粹。

唯一那个主要戏的男性角色最后还加个“我有一些知识可以教给你”，“让我来照顾你”（剧本是相当懂的）。

虽然最后他选择闭嘴。

（这段看的忍不住笑出声）每次看女性主义电影想打比较客观四星时看到主观拉低这些好电影分数的恶意低分就忍不住给改个五星和怀疑“人民内部出了叛徒”，再对照这部电影里的一些场景台词就更贴合了。

一些“公正”给女导演电影打低分的往往给杨德昌等男导演电影打高分（一个观察）。

如果这是一部科幻女性主义电影，带上男性后代将是她们最错误的决定，所以喜欢拉斯疯版本的美狄亚结局（虽然他是男导演）。

她们在里面的谈话，今时今日一些还在争论不休（也算一种内耗）。

前一阵和朋友聊到展现女性苦难，我们共同说到不喜欢仅仅展现苦难的那种类型，反之就是要有战斗意志和出口的那种展现。

不是说展现女性苦难不可以，然而女性主义走到现在（一直是走两步被拉回或者被叛徒拉退三步已经很难了），如果仅仅是展示苦难是不够的。

一些场景想到了厄休拉《寻获与失落》里的一篇，一些台词想到了网文赌石师里的一些设定（BL慎入 这个古早小说让我念念不忘的原因之一是关于石头能量的设定和穿越过去时间线的一场对话 明显的女作者和自然主义）。

两段她驾马车的故事，台词。

配乐，布光。

片尾的自然声。

如果有她乡（未被那三个男的进入和破坏的她乡），想立马坐上飞船回到她乡母星。

墙上的画，两个女孩编在一起的辫子，她们编辫子的场景，涂满墙的血，她的头发更短点就更完美。

【原创字幕】大家好，我们是弯弯字幕组，今天向大家推荐的影片是《女人们的谈话》相较于说它是一个现实主义叙事的文本，我更倾向于认为这是一则对女性困境的隐喻故事。

《女人们的谈话》讲述在一个偏远的宗教殖民地，数百名女性长年累月遭到性侵犯，一些妇女了解到她们是被一群来自他们自己社区的男人下药、攻击，为保护自己和女儿们免受更多的伤害，她们决定采取措施。

片如其名，影片主要聚焦了殖民地的女人们利用男人外出的时间，紧急召开的一次讨论她们去留的会议。

她们不识字，不知道自己身处于世界的何处，但那天她们学会了投票。

最后，选择离开和选择留下战斗的票数接近，因此曾经历过强奸的女人成为了代表，她们需要决定整个殖民地女人们的去留。

支持留下的女人认为她们不应该原谅男人们的行为，并且需要在同样属于她们的土地上战斗，要以一定的暴力手段争取权力和地位。

怀有身孕的Ona提出她们不仅要想清楚是否要战斗，更需要想清楚她们战斗后想要获得什么。

Ona畅想说，女性此后可以获得受教育的权力、和男人一样做决定的权力、受到尊重的权力，且世界地图也会随时挂在教室中央让她们时刻了解自己所处的位置。

并且在宗教教义的影响下，她们认为离开殖民地就等同于背叛上帝，无法在死后进入天国。

支持离开的女人们认为暴力是违背她们的认知和宗教信仰的，并且作为弱势群体的女性无法真正与男性展开斗争。

面对激进派（支持留下战斗）的质疑，温和派（支持离开）表示选择离开并不是一件懦弱的事，尽管路途会充满崎岖，但只要着眼于前方的光明未来，那内心就无所畏惧。

至于宗信信仰对她们的禁锢，温和派还认为现世是重要的，不应该为了所谓的来世而忽略现实的苦难。

激进派的代表Mariche再又一次经历家暴后，最终被温和派说服选择了离开，就此女性内部的分歧达成了一致。

但女人与男性割席的程度又到底该如何度量，在这一问题上，女性内部又再一次分化。

激进派认为离开意味着拒绝任何一位男性的加入，否则在新的女性聚集地上又会不可避免的重蹈覆辙，离开意味着她们再也见不到自己的兄弟和儿子。

而温和派认为应该带上13岁以下的男孩和身体有缺陷需要被照顾的男孩，反对极端主义的两性割席。

更有甚者，认为要男孩的年龄上限提高到15岁左右。

这一讨论的实质是在探讨男孩是否能在成长为男人的过程中通过教育摆脱有毒的男子气概，从而能真正的尊重女性，习得正确平等的两性观。

再往深了说，也就是人性本恶还是人性本善的思辨。

这个问题交给了男孩们的老师、这场圆桌会议的记录者August来回答。

在他看来，尽管15、16岁的男孩莽撞、顽皮、做事不顾后果、精力旺盛，对自己的身体和性充满了好奇，但他们仍可以被教育、被指导、被相信。

最终还是温和派再一次取得了胜利。

影片最后，经历漫长的讨论最终达成一致的女性十分轻易的离开了这个如梦魇的殖民地，期间没有任何一个男人发现并进行阻止。

这一点也导致整个故事从现实主义叙事流向了童话般的梦幻。

外此，《女人们的谈话》还重新定义了女性迫害场景的画面呈现方式。

影片中的主角均被殖民地的男性进行了下药强奸的迫害，但导演并没有选择再现这一迫害的具体细节，而仅用女性醒后的崩溃和其身下的血液来表现她们的身心痛苦。

在女人们进行圆桌会议的过程中，一个年仅4岁的小女孩走向了她的母亲，她向母亲说到：“妈妈，我好痛啊。

”仅仅一句台词，屏幕前的我们就明白了这个小女孩也是强奸受害者的一员，而这一信息的传递并不需要场景的重现。

由此，电影似乎向所有以女性香艳性侵镜头为看点来博取观众注意力的男导演发出了一次无声却有力的反击：女性的身体和悲惨遭遇并不是你们所谓的电影中必须存在的“为艺术献身”。

而本片中足够多、足够庞大的女性卡司也似乎在无声支持这这一点，无论是戏中，还是戏外。

感兴趣的朋友请查看评论区喔～

电影看到一半，忽然觉得演员的台词太有诗意和节奏感了，这样一群设定为没有读书不会识字的女性如何能讲出这样的话呢？

这种时候，现实的对照就可解疑答惑了。

我的奶奶和剧中女性的有些相似——没上过学，不识字，没文化，十几岁的年龄，被选定夫婿，除了作为母亲的身份被爱与感激之外，被认为不能主事，不重要，一生的生存与生活空间在灶台与饭桌。

偶尔地谈心，她会用质朴的语言讲关于她自己女人的身份和自身的命运的感受，细细听来也是伤感而富有诗意的。

她们的诗意不是在典籍里的唐诗宋词，更不会是哲人们的沉思启示录，那是命运和天地孕育出来的细腻的感受，是点滴的生活滋养出来的。

先倾听，而不是否定。

另，不论是剧中的布景、色调还是整个故事设定，其实都很“话剧”，但这并不妨碍“WOMEN TALKING”这个象征意味动作与场景的延伸与阐释。

于我这个观众而言，电影传达给我的不是在一个村落发生了什么样的事情，一群女人的命运如何的悲惨，而是在这样既定的环境中，一群女人的所思所想所说很重要，她们讲出来，被听见了。

比起展现苦难，于身处其中的女性而言，我们更需要机会去谈论苦难。

允许每个人发声，让每个人的声音被听见。

如今这个时期，关于女性主义和女权主义的谈论时见于网络报刊，我们都急于发表自己的看法，党同伐异。

比起单向道的输出，我们更应该倾听，去谈论，乃至于去争论，不辩则不明。

我们有什么依据认为自己就掌握了真理呢？

不论是对他人还是对自我，或许都应该时时地警惕。

这是一个半封闭的聚落，有很明显的阶级性与宗教性：长老们控制一切，男人们可以外出，女人们不能阅读学习；他们相信，人在这儿死后会来到天国。

在这个聚落里、一个又一个少女变成未婚母亲，她们不知道腹中的胎儿的父亲，却又无比清楚他藏在男人们中，任何一个男人都有可能是。

直到有一天，两位少女看见了男人的脸，而那个男人供出了其他参与暴行的男人的姓名，女人们要求惩处他们，但剩下的男人却说：要么她们离开，要么她们原谅。

离开意味着她们再也不能见到自己的丈夫、儿子，意味着她们死后不能去往天国；原谅意味着忍受已经发生的一切暴行，也意味着她们的女儿、她们的女儿的女儿同样会变成未婚母亲。

莎士比亚说：To be or not to be.对于女人们来说： To forgive or to leave.

在影片中段态度最为激进的Salome用长达一分钟的dramatic monologue表达了自己的愤怒，可她在倾诉完愤怒后又担心自己会成为刽子手、杀人犯。

她满腔的愤怒无处宣泄，最后化为眼角落下的泪水。

可如此昂扬的她，在得知August有自毁倾向后，用温柔的目光和轻缓的语气对他说：“Don’t kill yourself.”

最后所有女人们离去，在尘沙飞扬中，August写下对于女人们而言最为重要的东西：太阳，星星，水桶，收获，数字，窗户，稻草，声音，光束，爱，语言，风，女人。

而故事，将会变得不同。

写完下面的东西，我自己读了读，好像大多数是与电影无关的东西，都是自己的一些乱七八糟的想法，只是记录，别浪费时间！

又是一个关于女性的电影，这是对的事，好的事，当我说好和对的时候，可能就开始有女生要警惕了，这男的是什么意思？

是不是在阴阳怪气！

其实并不是，如果只从性别，从性别，从性别的角度来说，此时此刻我就觉得很多男人都是S*，这跟女生没有关系，单纯的觉得S*，包括我自己在内，而女性，大部分的都是好人（也不能说好，好是相对的，就是本来应该如此），我所见的她们大部分不会去拿性别当武器伤害别人，只是安安静静的生活，这是我的观察，不代表别人，当然，觉得某些男人很S*不是一开始就有的觉悟，我也是从一个小S*开始的，小时候在班上，总是莫名其妙的起哄，跟着大家去嘲笑女生如何如何，好像就是zzzq，不嘲笑反而成了他们眼里的另类，反过来看，男生可以嘲笑的点却很少，或许她们根本就没有想过要去嘲笑，只有一些S*男生才会这么想，不说别人，我就说我这个小S*的事吧，我记性算事比较好，记得小时候，一二年级吧，学别的男孩子，对着女生脱裤子，吓唬她们，现在想起来，就是畜生啊，说出来是真的觉得自己S*，简直就是畜生不如，那时候没有发育，也没有人教我们什么事能做或不能做，唉，反正就是不忍直视的回忆，我也很无语！

上面说这些，不是要证明什么，或是装作一副好像现在改过自新的样子，我其实是想提问题，为什么？

为什么那时候我以及我们班的很多男生都这么S*，到底哪里出了问题，我想了几点反思一下，不一定对，也不代表别人，只说我看到的，首先第一是家庭，父母从来没有教育过，他们自己也是充满了对女性的刻板印象，我记得我妈妈，只要家里有客人，几乎不上桌吃饭，孩子从小在这种环境下成长，潜移默化的影响，这是无法回避的，第二，学校的教育，我印象中到了初二才有了生理课，但是老师也是让我们自己看，那个课堂氛围，可以说对女生极不友好，荒唐至极，第三，本能，就算是到了今天，我自认为自己对女性最起码的尊重是有的，可某些时候，还是忍不住的会有一些“邪念”，我控制不住，好吧，就是控制不住，但也仅限于此，不会再像小时候那样脱裤子了，第四，不敢说，第五，这是几千年来的刻板印象，鲁迅说，地上本没有路，走的人多了，也就有了路，我的理解是，大家都走的路，就一定是对的吗？

是不是我们形成了固有的思维，不去想想，或许这条路根本就狗屁不通呢？

再往下想，或许是男女之间轻微的体能差异，导致了如今的惯性，让男性认为，世界本该如此，其实这是最大的傲慢！

应该感到羞愧才对！

我想到了去年看的一部电影叫《男人》，看完让我觉得，唉，摸摸良心，我们是不是这样？

是不是？

别抬杠，别起哄，别争论了，确确实实，我们中某些人就是一帮自以为是的人！

上面这些都是看完电影后想到的东西，也只是聊聊个人的想法，我真心的希望，男男女女之间，能多一些理解（这不是屁话，你想想是不是？

），就是从人的角度去看问题，而不是男人女人，什么东西只要极端了就变味了，只会让世界越来越分裂，宇宙会撕裂，地表会割裂，国J会分裂，家庭会决裂，男人女人会对裂，最后只剩我们人也裂开了，你说还有什么不会的裂的？

真的好累，还是那句话，最好的结局是互不打扰，这不是怄气的那种话，别说我提倡冷暴力，就是你也不想理我，我也不想说话的那种，大家相敬如宾，高兴了一起，不高兴了拜拜，至少我的世界是这样，真挺好的，哭着来，笑着走，就写到这儿吧！

另外还有一些东西没有写出来，正好看完了《世界上最糟糕的人》，也跟这部电影有关，后面继续写点吧！

需要很久很久，但这一进程在加速。

1.群体创伤和个体经验/选择之间的关系：不同见解、不同选择从来不是分化群体的理由，每个人做出的选择都有其背后的原因。

在这里的这些女性没有国家、阶级的问题，可形成强大凝聚力，这时候talking就非常重要。

如果再复杂一些的情况，可能就很难通过talking 快速得出结论并实施，但语言和表达始终占据重要地位。

最怕的不是发声，而是根本没有任何语言可以表达当下处境。

所以无论如何，都要大声说出来，没有相应文字也要去创造。

同时，接受人的想法观点不可能都是从一而终的，转变想法也不是不可饶恕的，不能仅看相异的观点，更应该关注共同点。

女性结盟也是一样，少彼此挑刺多协同。

激进也好保守也罢，找到共同点协作推进就好，不赞同也可以理性沟通。

2.身份认同：里面有比较特别的两人，一个是认为自己是男孩的女孩，一个是被男性同盟驱逐的男人。

我一直想知道最终那个女跨男有没有跟她们走？

他很高兴最终自己被这些女性看作男性，但在男性同盟里是否就有他的位置？

他是否后悔自己没早些将自己扮作男孩从而躲过一劫？

在经历苦难过后他又将如何理解男性身份？

那个被驱逐的男人知道自己不可能跟着走，说自己留下教育所有未成年男孩希望他们未来不会走上老路。

从身份上来说他的教育理念多半会是失败结局，那又如何，有人愿意做出改变就已经进步。

最初对他印象很差，因为在女性很有见解地发表意见时，他支支吾吾说不出个所以然来，心想亏他还是读过书的，感觉没带脑子，也不会共情女性。

但他的身份是很尴尬的，被男性同盟抛弃的他地位甚至不如女性（看起来）。

之所以尴尬，是因为他没有同盟，无法决定自己应该做出如何反应，甚至可能他都没有办法替自己发声。

可以说是父权下的另一种受害者。

女主也发表过意见，表示大家都是父权的受害者。

所以有人会愤怒，如果都是受害者，那谁能主持公道，谁能为苦难买单。

但现在我也不会试图去理解，谁是无辜谁是故意。

我不希望男性成为女性主义者或者自称女性主义者，他们有他们的问题需要解决，希望他们能多点对父权的抗争，好逃出父权的枷锁。

就像电影里那个跨，他隔着木屋的墙和弟弟说话，弟弟就像被父权牢笼控制下的男性。

当女性已经冲破枷锁往外走的时候，很多男性还在枷锁里无知无觉，还以为自己从来只会收获利益而不需要付出代价。

3.宗教与道德：想到“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭”。

基督教教义里原本说过除繁殖外的🌟交都是罪恶。

为什么这些男人还能大摇大摆做侵 犯的事，然后要求所有女性原谅，不原谅就会被赶出去，从而失去上天堂的资格。

其中有女性就质疑了，上帝不开眼吗。

但依然有女性选择留下因为不想去不了天堂。

我不能说她们愚昧。

我只是想说女性被规训得太好了，天天给自己带道德枷锁。

能被这种扯淡的威胁拿捏证明平时还是太给他们脸了。

另外，圣经里真的没有提及过不能暴力吗？

基督教徒家暴的例子也不是一件两件了。

嗷，我想起来好像犯错后忏悔上帝就会原谅呢。

宗教这种东西，很多时候不过是一种权力工具，哪里需要往哪搬，能被束缚住的也只有道德高尚的人了，卑鄙的人只会用来做更符合自己利益的事，所以6B4T才包含反宗教。

5.母性：母性也是。

我不是说母性不好，但比起男人，母性更容易因为孩子被道德绑架。

毕竟没了母亲孩子可是活不下去的，父亲可有可无时有时无也早就被讨论过无数次了，但凡父亲不是一个权力的象征，这世界可能都不需要父亲这个职位。

所以这里的母亲们想带走孩子完全可以理解不需要批判。

也希望世界上少些被父权制荼毒的孩子。

说女主理想主义，富于幻想，她幻想抗争后的生活，是女性有发言权，有受教育权等权利。

这里的憧憬成了本片里最闪光的一幕，因为与现实的割裂让人觉得充满了希望，虽然明知不可能轻易就能抗争成功。

我想起好像之琪说《芭比》就是完全不同于叙述苦难的女性主义作品，因为叙述苦难的太多了，我们每天都生活在这样的环境。

但《芭比》给了一种全新的叙事，一个区别于现代基础上的女性的生活，也许现在做不到，但以后说不定呢。

需要多一些这样带来希望和别的视角的作品。

希望能看到更多的可能性。

离开，永远别回来。

“我们从不谈论自己的身体每当这样的事情发生没有语言可以形容它因为没有语言就只是一片空洞的寂静那空洞的寂静才是真正的恐怖”

Sun.Stars.Pails.The harvest.Numbers.Window.Sounds.Straw.Beans.Love.Language.Wind.Women.

Isn’t it interesting that the one and only request we women would have of the men would be for them to leave? (22:15)- It is men who prevent us from achieving those goals. - But not all men.- Perhaps not men, but a way of seeing the world, and us women, which has been allowed to take hold of men’s hearts and minds (40:00)the men would definitely leave with us because they can’t survive without us (47:43)misuse of forgiveness- perhaps forgiveness can in some instances be confused with permission (1:06:00)

一场由女性领导的民主实验，以及对男权暴力压迫的反抗。

深刻而震颤人心的作品。

民主讨论过程有政治小品的引子，但植根于女性如何言说自己的经历、如何决定自己的命运。

分享几个有意思的小点和自己的理解：（1）当有人问“为何选项里没有ask the men to leave”时，大家哄堂大笑。

不是因为提议愚蠢，而是在极端男权架构下女性即使为了自保寻找尊严也只能自己做出改变，而无法要求本应承当责任的男性做任何事。

这种畸形体制下的屈辱和不公，以及正当但无法实现的诉求，形成双重反差的黑色幽默，令人哑然失笑。

（2）大家讨论要不要带上（心爱的）男性和男孩子一起离开时，产生争执的根源，是“男性在多大程度上能成为女性抗争的allay”，以及男性对女性的系统性压迫，是否源于男性的本能、是否能够通过教育改变。

影片通过男老师的叙述给出了对教育的期望，但他本人却未被邀请/允许一起离开（即使他似乎欲言又止地想表达一起离开）。

他的家庭背景（母亲是最先质疑男权的人然后被驱逐）以及他本人的思想与共情，使他成为真正意义上女性的allay，但却终究无法成为女性群体的一员。

不识字的女性群体请他来做会议记录，其实是为了让他知道母亲过往的抗争，而不是因为女性对他的需要。

这个情节的设计体现了女性天然的、完全的独立和尊严，虽然对那个男老师（个体的男性）而言有些残忍。

（3）大家对短发“假小子”和抽烟女孩的排挤到最终接纳，是女权内部包容度的具象体现。

“看起来像男人”的女人被女性包含，抽烟的有心理健康问题的“坏女孩”被女性包容。

对弱势群体中的少数/更弱势者的包容度，决定了这个群体对不平等制度的革命性有多深和能走多远。

（4）影片中没有一个男性出现，甚至掌握权力的“长老”也一直隐身，但字字如血、恐惧的眼神和流血的脸颊，体现了男性权力与暴力的无处不在。

（5）人口普查的车放着大喇叭播放着年份（2010）和乡村乐，作为和“外面的世界”的连接，把这个好似架空的与世隔绝的社会一秒拉回现实，放置于具体的现代时空下。

此外，基督教的宽恕与和平主义，也是除女权主义外理解影评的一条重要脉络。

从对“宽恕施暴者”作为一种社会规训与价值观的反思（施暴者制定规则，要求女性宽恕性暴力），到畅想真正意义上的宽恕（离开后能认清男女都是男权架构下的受害者），对宽恕的执着与基督教价值观分不开，对宽恕的反思同样也是对宗教权力的反思——谁能代表上帝要求我宽恕，谁能以上帝之名宽恕我。

此外，对“留下来成为“杀人犯”(murder)”的担忧，虽可以用“犯罪阻却”来做法律道义层面解释，但却过不来基督教罪(sin)这一关。

最后，那位在民主讨论会上暴脾气的女性，最后被脸被打肿、手被打断，但却无能为力，别无选择。

希望能让很多遇到米兔就张口“为什么不报警”、“为什么不反抗”的人闭嘴。

无权弱势的人，被欺辱后忍气吞声，本身就是人之常情、社会常态，没什么不好理解的。

女人的困境不只存在殖民时期，任何时候都有需要面对的困境。

留下战斗or选择离开一直都是在进行的选择，只是持续时间还不能够证明结局的正确性！

或许这个世界本没有正确答案，任何答案都是生命的一种可能性。

不管结局如何，在观点交锋中更清晰自己的想法，更理解他人，是talking带来的无可比拟的价值！

剧中离开的理由有一条我很受启发“离开以后，站得远或许能看得清暴力产生的原因，或许男性也是这种环境下的受害者！

选择原谅比复仇更好一些！

”这种高瞻远瞩的大局观是没有上过学的女性的思想，多么令人惊叹❗️还有每个女性对于自身苦难的思考、挣扎、困顿、迷茫，对其他持有不同观点女性的理解与感同身受，折射出世界丰富繁杂的一个面。

离开是否会比留下更好？

或许吧！

答案不只在于选择，更在于选择后的行动！

最后引用一句影评结尾“没有人能够得出正确答案，但这不能说明没有讨论的意义，也没有人配或不配参加讨论，能够让各个立场的女性自由表达加入讨论本身就已经是很大的进步了”。