看第一季的时候还小,那时看不太懂,当时只觉得是惊鸿一瞥的史诗冒险故事,还是由精力充沛的小孩子组团去冒险的,别提多刺激了。
不知道没到结尾就来了更刺激的,小女孩主角还没取得什么成绩就已经被截肢了,,从童话故事突然向惊悚恐怖片转变,,此时作品暗黑的风格渐渐显现,要探讨的是很深沉的东西,就如“深渊”一样。
不过这个作者叙事的功力还是不够,从他画的那么慢就看得出来,第一季结束以后就开始跳了,宏达的叙事和血腥的场面交映,可是铺垫的不够,就直接冲向了结尾。
例如“价值”并没有怎么过渡、没有完全摊开来讲,就蹦去了烈日清算那天了。。
感觉有点比《进击》还要崩。
故事讲的是一群被遗弃的人,连故乡都没了,想去寻找一处安身之处,结果找到的是比被驱离的故乡还要更加惨烈的地方。
对,就是由小孩子来引领,来描述一个深渊般深沉,冰冷残酷的故事。
一群被驱离被放逐,一无所有的人,远走他乡去到一处以为是桃源般的世界,结果却是被剥夺的更严重,惨无人寰的世界尽头。
连喝水的权利都别剥夺掉了,剩下的就是生命消亡的等待。
在绝望中,罪恶的双手向肆意妄为靠拢,靠吸食一个小女孩生下的孩子来续存那苟活的生命。
在绝望中情感变得麻木,无论女孩怎么嚎叫呻吟,人们都没有一丝悔意。
人们不断剥夺小女孩,同时也敬仰她,离不开她,最后带着迷信般的执念和她融为了一体。
把所有的肉体都供奉给了她,只剩精神寄宿在了僵硬物体拼凑的生骸里。
可是女孩的愤怒和仇恨并没有得到化解,最终孵化成了一个复仇的女儿,然后就跳到失去理智一样,只有血腥的撕杀复仇战斗,以夺回母亲和自己失去的价值。
然后故事就莫名其妙的讲完了,主角的母亲也带不进来,机器人男孩的身世也不再里面,然后主角们还可以若无其事的要和刚刚血腥撕了几十个人的公主“一同上路”。
一群一无所有的人,经历拼死挣扎,依然要面对残酷的世界的时候,把罪恶的双手伸向了同样一无所有的善良的同伴,得到暂时的喘息,和接下来毁灭式的报应。
这是一个如深渊般深沉,冰冷暗黑的童话故事。
不过作者貌似要烂尾了
没有谁是恶人的世界再次达成。
动画绞尽脑汁为立场不同的所有人编排各自的动机,让他们的行为看起来合理。
谜语一个套一个,记忆一层套一层,但真的没必要啊。
怎么就不能有一个反派角色,动机是纯粹满足个人利益的、合乎逻辑的恶呢?
看这个动画,就得被按着头接受:瓦兹强不择手段,但他在追梦啊!
前人罪恶地吃饭求生,后人必须感恩戴德地偿命!
老妈不能说话,但她肯定想让她的老友都下地狱!
别跟我扯什么屠杀,必须原谅法普坦,因为她在完成自己的意义啊!
一个个的,多么崇高多么勇敢。
魔怔了都。
除此之外,具体的剧情又和全员善人的预设冲突,以致观感十分割裂。
三贤的表现各有各的奇葩。
贝拉弗,道德感极强之人,却天天吸米蒂血。
法普坦屠村,娜娜奇带着贝拉弗救场,上一秒说“我们上,贝拉弗”,下一秒贝拉弗白给……嗯,如果放气一定要献祭,动画可以少摆两秒pose,在前边加两句对话。
瓦兹强,最后一集之前,一直被塑造成冒险狂,运筹帷幄,为了目的不择手段。
他是毁村的始作俑者,但能让法普坦进来,这村能被毁了,靠的是天大的巧合。
村子毁之前下了火雨,他又献祭自己挡雨?
到底还毁不毁村了?
而且最后一集是摔死的……你不是要把莉可变成增强器,让村民们获得冒险的能力吗?
也没见你动莉可啊?
还有,你真的什么后手都没留啊?
愿望蛋哪去了?
布耶可,瓦兹强告诉莉可要用法普坦交换娜娜奇,她没有阻拦。
等到雷格真的带回来后,布耶可又不让莉可带给贝拉弗,不知道她想干嘛。
领盒饭的原因竟然是上升负荷……真就剧情废物,被无情丢弃了呗。
整季最核心的新人物,动画对他们的刻画太过脸谱,没什么成长和转变,还一个个这么草率地领盒饭……实在出乎意料。
更别说其他人。
三贤继任者酋洛依摩,是在“狩猎”仪式中,作为村子的守护者登场的。
后来雷格把法普坦的胳膊带回村子后,他又暴走开始破坏村子,这才逼得雷格发动火葬炮,法普坦得以进村。
行为没有逻辑可言,只能说是剧情推进器了。
动画非得让他的原型是布耶可养父,又不肯花时间展现二人之间的复杂关系,纯纯在摆“黑深残”的花架子。
刚入生骸村,村民们给人的感觉是因低智而纯朴,因迥异的价值观而危险,这点从吗啊呀虐待咪喵、众村民打劫莉可可见一斑。
他们只顾一时之快,都想不到会遭受“清算”。
但在最后被召唤时,他们已经目睹过法普坦屠杀其他村民,但还能虔诚地作为法普坦的食粮,一点反抗、甚至一点骚动都没有。
按理说生骸村早就不止是建村时的原住民了,一部分人格丧失过多、只贪一时之快的村民,怎么就大变样了?
六层生物,之前一直强调怎么强大、怎么通人性,结果还是和主角团五五开,没看出什么大聪明,压迫感还不如噬魂兽……“价值”是生骸村的金融通货,融合了客观货币和主观追求,还能凭空创建不存在的事物。
本来挺耳目一新,给各种创意的发挥留足了空间,但动画讲的不清不楚。
例如根本没讨论如何规避主观性对金融体系的影响——相当于现实世界中,每个人都有权利凭空印钱,这能行嘛?
于是村里人的行为逻辑都怪怪的,而且除了再刀一遍米蒂,也没其他出彩点(好吧刀米蒂真的不光彩)。
叹气。
几个特写镜头也挺迷惑。
不打算让法普坦开火葬炮/其他挂,为啥反复给法普坦眼部绿光特写。
不打算让娜娜奇的新帽子有功能,为啥要这么强调。
总之,这一季让人感觉过于想标新立异、但没能驾驭住,导致故事逻辑混乱,远不如前几季。
并不是画面引人不适、剧情残忍,故事就自动深刻起来。
我大概要弃坑了。
如果您看了n遍,把我以上观点全都圆了。
那您是对的。
不过一部非得n刷,才能把【人物关键行为仅仅合乎逻辑的动机】找到,我觉得这叙事水平,给它三星也不亏。
黄金乡是可以把垃圾变宝贝的地方 任何人都能找到价值
无法生下孩子的伊鲁谬伊被视作深渊的诅咒 遭遇母亲冷落 终于生下了属于自己的孩子 也得到了她最渴望的母爱被视作垃圾的布耶可 在伊鲁谬伊心里是永远的母亲 也是无法交给法芙坦唯一的存在 那是属于她最深的爱 法芙坦吸收了母亲一切的记忆 从复仇的化身 变成了要为自己而活的真正的公主 和她的王子踏上只属于她的旅程
来自深渊这漫画对探窟家的实力描写手法我超喜欢,既不是搞个数字升级级别糊弄人(你骂谁),也不是流行的op巨人妇联这种组团耍杂技卖艺,也不是新时代叠装备整手艺活,其实算是王道日式srpg道具+属性+策略+探索的风格(虽然游戏倒不是……)。
不过这类作品描写角色很强并不容易,不是写个数字战斗力xxxss级或者搞个很屌的特技能蒙混过关的,强悍的角色都是通过他(她)发挥的作用和对故事的推动力来表现的,从这一点来说又很类似历史系作品,但历史作品事先有知识知道谁是谁,幻想系纯靠作者刻画,就比较困难了,不动卿是武斗系所以登场也是设定相对不复杂的时期,然后道具系黎明卿相关才把深渊设定的物理面讲清楚一点了。
整个生骸村增加一些非人类设定的补充,然后要进第七层了,第一层就描述的人类社会的总体轮廓才算真正入手了。
这个故事其实是回环的,越到后面,物理上和第一层越无法沟通,但是实际上读者才是越开始理解第一层所形成的社会像。
很难想象,看完第二季的最后一秒,抬头看了一下时间,发现已经到了自己生日那一天。
有时候也在思考,为什么人类会如此的复杂,坚持活在这个世界里,不就是为了这个动漫里所讲述的欲望、憧憬和希望。
这些构成了人类的价值,接受祝福的同时也承担着诅咒。
可能世有轮回,可能每个人都有不同的执念,正因为这种执念,可以在黑暗中感受到温暖,在黑暗中发出闪耀的光芒,找到属于自己的价值。
最终看完以后很感动,就像我活了二十年,是因为我自己的坚持而活到现在的,是我把自己带到现在的。
无论我是讨厌自己,还是讨厌这个世界,我都是在寻找自己的价值的。
第二季的结局很治愈,让人眼眶湿润,也让我想到了生命里遇到的朋友们。
可能一切相遇都是命运决定的,所以无论内心多么复杂,确实都应该感激命运。
2022年10月30日 阴
获取需归还,诅咒即祝福。
可爱的画风,可爱的角色,可爱的风景,让刚接触的人产生错误的认识,在可爱之下是无比的现实,虽是幻想的文本、动漫的画风,但是严格到扭曲的现实主义,这样的强烈反差或许可以称之为幻想现实主义。
即便是看完这部番,即便深层的人性不可深究,即便变态的、残忍的、血腥的历史反复重演,也依然会被可爱而简单的孩子所治愈,相信美好总是存在其中的,再糟糕也不会向《冰与火之歌一样》,起码主角团还活着,而且愈发壮大,以这些偏执而诡异的方式。
毁灭与新生共存,世间美好是由残酷所诉说的,可以说这部番是符合辩证法,通过与内容极致相反的形式来表现内容,并通过内容和形式的这样的对立来映照内容的核心。
这是非常有趣且富有技巧的,但还有作者的恶趣味贯穿其中,变态的、扭曲的幻想得到实现。
弗洛伊德将梦视为对性欲的有修饰的表达,作品作为作者的幻想产物,必然有意无意地反映作者的意识形态。
而观众的观看快感,正是作者在作品中明显的或潜藏的性欲的表达符合自身的性欲释放的需求,这部番剧中不仅有眼球损伤、脏器破坏、断肢自残、烹食婴儿等,更变态的是有各种隐晦的娈童情节,如聚焦私处、切手、收集尿液、戳刺肚脐、插入喉咙等等。
似乎只有日本才会生产出这样变态扭曲的精神污染,这真是世界唯一的变异地。
对于日本人的认知,总是避免不了危机叙事,即他们时常处于火山地震的威胁之下,因而向死而生,有了物哀之美。
而也似乎正是悬在头上的达摩克利斯之剑,让他们认为死亡是回归,是生命循环不可或缺的,正如《艾尔登法环》中的归树,死亡回归的不是故土,而是乡土。
故土是诞生地,乡土是归属地,正因诞生地恶劣,才会抛弃而选择他处作为家乡,眷恋的不是生于斯长于斯的诞生地,而免受灾难困苦的庇护所,身体的定居和灵魂的流浪之间的矛盾使自我内部发生冲突。
变态的、扭曲的、残暴的、淫荡的反人道的思想便在自我冲突中生发出来,而且特别是在经济下行期个人欲望受到极大抑制时,那些负面的思想便通过类似动漫这些娱乐消费品的形式传播出来,一方面这是社会的宽减机制,另一方面也会造成社会的负面情绪积累。
诚然,这是一部极为优秀的作品,甚至可以成为神作,有让人舒适且精良的作画,也有紧凑流畅的叙事,以及丰满迷人的角色,更出色的故事形式和叙事结构的设计,但其中变态和扭曲情节并不是必要,特别是隐含的娈童片段,这在个人层面是精神污染,在社会层面则会引发群体负面情绪的爆发。
黑暗,不能用常理所理解,常理即道德。
但在深渊中,这是混乱的,是充满冲突的,是会流血的。
法普坦的愿望如此血腥,如此让我难以接受,爱一个人就是把她毁灭。
毁灭里有新生吗?
对于一个毁灭狂,大家都视如正常,都觉得应该被吃掉,甚至可以结伴而行。
我不理解,就如卡拉马佐夫兄弟一样,又顺理成章。
这部黑暗作品太可怕了,像是会把人吞噬,又会有希望。
叛逆的莉可在「来自深渊」中, 最核心的角色, 莉可, 拥有着相当 "反叛" 的设定. 首先, 将年轻女性作为冒险动画中最关键的人物的这一选择, 就已经足够叛逆. 毕竟, 在大部分主流冒险动画中, 即使是那些被赋予完整故事线的女性角色, 往往也只是冒险 (主线) 的陪衬或点缀. 如果将她们的角色删除, 冒险 (主线) 依旧会发生. 但在「来自深渊」中, 莉可不仅仅是冒险的发起者, 更是团队的领袖; 如果没有莉可, 就不会有进入深渊的旅途. 其次, 从外貌上看仅仅只是一个普通女孩的莉可, 在作品稚嫩的画风下, 很难被称为 "美貌," 更不用说 "性感." 在剧场版「深魂的黎明」中, 莉可的脸上甚至因为深渊诅咒留下了永久性的伤痕. 眼镜, 这一往往被认为会削减人物性吸引力的工具, 也始终与莉可深度绑定. 女性主义电影理论学家劳拉 • 穆尔维 (Laura Mulvey) 就女性角色与眼镜的关系表达过这样的观点:在绝大多数电影中, 女性都作为被观看的客体而存在. 但戴上眼镜, 意味着一种积极的观看. 它无视了女性在银幕上作为被看客体的准则.非常值得注意的是, 动画在一开始就借角色之口告诉我们, 莉可需要佩戴眼镜的原因并不是近视或疾病, 而是因诞生于深渊而受到的诅咒 — 一种近乎命运似的安排. 种种设定之下, 土笔章人仿佛在坚定地告知观众: 莉可的诞生从来不是为了成为被凝视的客体; 她生来便是要去看, 去凝视, 去开启只属于她的冒险.
还没写完 怕自己直接半途而废所以先把写好的部分放上来 orz
剧透警告!!!
本季第一集便交代了探险家的来历,一群被社会抛弃的底层人民,希望通过攫取深渊之宝来改变命运,因此相比第一季开篇探险已成产业,整个群岛富有活力这个背景,第二季更加沉重,一股宿命感扑面而来,深渊也在此与欲望彻底划上等号。
当深渊在本季彻底与欲望划上等号后,关于深渊的一切设定都显得如此真实,我们一无所有时,唯一的正向思维便是努力改变实现欲望,刚开始你不知道代价是什么,于是你闷头前行,只希望改变人生,当你走的够远想回头时,却发现要付出代价,只能继续前行,希望找到至宝来平衡代价,但当你靠近至宝时,回头便等于了选择死亡,留在深渊成了死亡之外的唯一选择,选择在深渊中生存的人们在长期的煎熬中,有的人失去了人形,有的人甚至失去了心,勇者斗恶龙的故事便在这里往复循环,永不停止。
阿飞正传里有一句台词,“我听别人说这世界上有一种鸟是没有脚的,它只能够一直的飞呀飞呀,飞累了就在风里面睡觉,这种鸟一辈子只能下地一次,那一次就是它死的时候。
”同样在向深渊前行的朋友,你们又在第几层呢?
先夸夸。
生骸之村的设定非常不错,主观的价值被村子赋予了客观的意义,由此衍生出法仆塔对自我价值的思考。
此外莉可和嘛啊啊,雷古和法仆塔,娜娜奇和米蒂,还有三贤,这些剧情的排布结构都是没什么问题的,前期逐步深入后期来点回忆杀和补全伏笔。
结局是法仆塔实现了价值(镀金),雷古直面了过去(镶银),娜娜奇告别了米蒂(顶蓝),莉可得到了升级(戴白)。
其他人都挂了。
可喜可贺。
问题在演出上。
后面的集数都很多聚焦在煽情上,但除了机器人的煽情做的还不错,其他的演出都...不尽人意。
三贤死的搞笑很一个白给,一个给长颈鹿搭桥被掏空,一个临走前半死不活抱着孙女哭...布耶可应该死在台阶上,我觉得是比较好煽情的,非要跟法仆塔再拉拉扯扯;贝拉弗直接上去送了,那你好歹把战斗做一做啊,有这么缺经费吗,这么大条蛇就扯两下一爪子就没了?
(一心求死也好歹把演出做做好啊)袜子强这么狠的人居然直接被脑内推理打败,最后死的像个小丑,我不能接受。
倒是嘛啊啊的牺牲,分镜做的不错。
其他就没有什么像样的分镜了。
煽情多可以理解,穷嘛,但你做的烂就是要被说的。
还有就是全员哭哭啼啼的,很倒人胃口,虽然主角都是小孩但这泪量...然后就是节奏问题,也是深渊第一季的老毛病了。
很多桥段我都有一种在故意水时间的感觉,故意把拉长某些动作...话说这么多煽情是不是也都在水时长啊...那既然如此为啥最后一集还这么长...叙事节奏也很奇怪,就无论遇到什么剧情高潮还是怎么的,一直是那个节奏,给人一种乏味的感觉。
战斗的bgm太柔和了,就很怪。
为数不多的亮点是法仆塔卖萌。
法仆塔真可爱。
外形是我看过这么多番里面最有特点且好看的那一批了(或者就是第一),表情也都很生动。
声优声线也不错。
就是煽情太多了一直哭哭哭,哭起来就很难听,想掐死的那种难听,也难为声优了。
暂时就想到这么多。
欢迎讨论。
没有必要给自嗨的xp产物上啥玄乎的价值哈,搞儿童色情的同时还要谈哲理,省省吧
食之无味 弃之可惜
致郁悲歌,可爱画风擦边球关于欲望的惨剧终末,价值清算。连垃圾都能变成黄金的不归之都黄金乡,烈日之下,再无新事。亡骸之海。
文化程度低的一般看了都觉得高深莫测,张口神作,浓缩了人类历史。其实只是一些人性阴暗面的合理性测试。看了,喜欢了,上价值了,自洽了,你就跟阿比斯合体了。根本就是剧情硬刀毫无逻辑女主角像傻逼一样,不知道为啥这么高。
这一季很多设定只是为了设定而硬立的名词概念,在第一季中对主角团产生的情感,在这一季中被众多群演冲淡了,然而也没有对新角色产生出更多的理解与同情,比如公主的愤怒真是瞎tm愤怒,还是情感线操之过急
为什么莉可在遇见这么多事之后还能一脸阳光地说,我很高兴踏上这个冒险?因为她太幸运了,所有的痛苦都没让她承受,她只是顺带路过一个个黑暗的故事,再收集一下伙伴而已。这种天真的冒险精神我实在买不了账,和作者的炼铜癖一样,让人作呕。
辣鸡变态小日本,第一季我当成奇幻冒险,很好。但是微微闻到了变态的味道,看了剧场版黎明,直呼受不了上当受骗。第二季直接好家伙,作者就是变态辣鸡小日本,狗改不了吃屎,创造可爱美好的形象,然后极尽变态所为去破坏,然后扯一堆狗屁没有的哲学,看得我作呕。
看到title也要打个1星。
这就是一流的画师,不入流的作者吧?第六层的很多场景和画面真的好美,人物设计也好可爱。但是这狗屁不通的剧情...生硬的暗黑...不怪动画组,纯漫画原著问题。米蒂死一次没赚够眼泪,又死一次?整季就各种虐心模版的堆叠。真实割韭菜奇才...土笔章人,我记住这个恶臭的漫画家了。我才发现,原来比穿越、龙傲天这种快消垃圾更可怕的是 分明是垃圾,还要假装有深意,然后被吹上天的有毒垃圾。
这也太难看了,又长又臭又水又无聊,佩服看完的我自己…进入怪物的b里建村子什么的也太恶心了…呕……
https://www.ageyh.com/play/28995-2-2.html e9开始第9卷 e10 2245咬雷格替代品石头人头的那段 ,结尾雷格的眼泪滴落在法普坦脸上“在我脑海中来来去去的 是你哭泣欢笑 充满好奇心的温柔的脸庞 。明明我想不起任何关键的事情,但对于奋不顾身持续燃烧自己的你,我到底该……我到底该怎么做才能阻止你”“雷格……雷格真是温柔啊,但是很愚蠢”太狠了这女的,跟我一样/雷格真小男孩啊
混沌難以言明的慾望,溫暖綿延的黑暗,生骸村相對於abyss有相對獨立的內部生態,一開始新名詞和角色眾多是會有點謎語人,但畢竟有新的能團成一團的ふわふわ可以吸~對於繁衍的連鎖悲劇略微無感,最喜歡的部分果然還是哪怕知道永遠無法回頭、有最讓人絕望的詛咒,但還是義無反顧追尋那些脆弱卻強烈憧憬探索深淵之人,所以莉可能夠理解瓦茲強、黎明卿,隔著世代、隔著不同的起源,或許會長出扭曲苦澀的果實,但是永續不滅的冒險的心的種子是能夠相通的,甚至能彼此真摯祝福。
来自深渊是我看过最做作的番,作者夹带炼铜私货暂且不表,它最大的问题是故意黑深残,主角没有代入感,大人捏得一个比一个变态,虽然给他们做了苦难的过去,但既没有让他们变得生动,也没有让他们的经历值得同情,总之都是一些讨嫌的角色在演一部自以为很酷的变态番。却暴露了作者既不酷也不变态的事实。
两天看完了,讲述的很好!!导演水平高
好像想刻意说什么很深刻的东西,但是内核又简单的一批,结果就是矫揉造作的内容,只能卖卖血腥萌肉来吸引眼球,全程面无表情看完
味儿不对啊大哥
2部(倍速) 叙事是个硬伤
脱敏了,搞得这么夸张猎奇,看完后印象最深的还不如「いい匂いのふわふわ」
ltp去亖
第一季很感动,第二季没看懂~