非常遗憾,该动画只出了游戏的前半部分出题篇,后半部分散篇至今没有下文,让人实在是非常不爽啊!
动画制作还是很精良的,声优也很不错,最主要是基本对原作游戏忠实的还原了,而且还原度很高,其实很多细节都已经故意在写剧透了,当然也只是针对游戏原作粉丝,如果没有玩过游戏,直接看这个动画,一开始应该还是非常摸不着头脑的吧!
但是,其实我觉得,如果你只想看动画不想玩游戏,那还是不要看了,毕竟只有出题没有解题,看了半天也没看出是什么的话,多少会让人比较生气。
部分场景很不错,印象深刻的还是真理亚和樱太郎的故事,真理亚为什么将”唔唔“作为口头禅,每每看到这边就泪如雨下,满是心疼。
孩子真的是无辜的,孩子真的是单纯的啊!
还有动画最后,贝阿朵的那句“我是谁?
”玩过游戏知道真相的粉丝,看到这里,不知道心中是有多少无奈多少感伤啊!
所以,散篇何时动画化啊?
何时动画化啊!!!
先稍微给出点提示,然后下面有完整版解答的地址讨论海猫的故事,我们要做几件事,第一件是破解碑文,第二件是找到符合诺克斯十戒(作者声明海猫的EP符合诺克斯十戒,不懂的话可以自行询问百度)的故事的核心,第三件是找到海猫这个故事的真相。
海猫中最干扰读者的是战人那乱七八糟的所谓的“推理”,其实战人的在海猫中同时扮演两个角色,一个是侦探(战人拥有侦探视角,也就是说在战人存活时,他所看到的一切都是真实可信的),一个是华生,战人的智商低于正常人水平,跟着他就等着吃亏吧。
战人的这个设定也是从诺克斯十戒衍生过来的,所以除了上述两个显而易见的事实外,还有一条战人也符合,也就是“侦探不能是凶手”。
完整版解答涉及剧透,未观看全部动画的话,请勿点击。
海猫鸣泣之时完全版解答地址:http://goodanime.diandian.com/post/2013-07-01/40051399276
意外的发现吐槽这个作品的人特多。
本人只看过漫画,8卷看完自觉也可以评上几句。
首先这部作品对推理小说作出了很有意思的思考,比如用诺克斯戒律为武器战斗的钢铁处女这种非常有意思的具象比喻。
而非常吸引人的是7卷的时候小安和嘎普的对推理的讨论。
推理小说如无人生还,撕了结局就完全可以解释为魔女作祟的故事。
说实话,这对各位写推理的真是很好的提示。
精彩的推理作品就像贝熊的棋盘那样,有各种玩法:给出开头和过程,推导结局;给出开头和结局,推到过程,等等等,逻辑严密,可以禁得起各种推敲。
这种推理作品本人很少看到,除了坡的几篇。
现实中写推理的诸位能构造一个严谨的推理棋盘,让读者来一场知性游戏,混淆读者思路的作者让读者皈依超自然,极力反抗的读者试图组织完美的逻辑进行反击(而并不采用恶魔证明这种诡辩逻辑),最后答案揭晓,读者必是酣畅淋漓。
想着就很垂涎,哪位有才的人,愿意做一个这种乐趣无穷的世界呢?
还有就是龙骑士的世界观,本人看得很愉快的一个原因就是虽然龙骑士自己没讲明白,但是本人可以顺着他的脑洞考虑很多有趣的事,都和龙骑士那种 对同一开头和结果,可以臆造无尽过程,只要过程本身逻辑正确,且互相并不同构 这种想法有千丝万缕的联系。
总之这部很浩大的作品,作为推理还是比较失败的,因为本身玩同构映射玩过了,而且也有很多地方不本格没有逻辑,但是龙骑士对推理小说的创作提出了一个崭新的建议,结合世界观乃至哲学思考,用夸张的方法极力渲染,但坚守逻辑严谨和本格内核的完美推理作品。
这种作品有谁能写出来,我要来十本。。。
ps:看到有位考究帝,你好像漏了贝熊的考究:贝阿朵莉切实为Beatrice ,在国内另外一个广为认知的名字就是贝雅特丽齐,正是那位但丁的梦中情人,带着但丁游历天堂的美丽女子。
都是来自神曲的美好人物啊,看样子得补一补这部名作了
这是一部开始看以为是类似金田一或者八面埋伏类型的动画,讲述的是一个家族在岛上商量分割财产之事。
第一集就华丽的死了三分之一人,到了第五集更是华丽的虾米米死光光啦!
当我惊呼这就完结了?
犯人就是魔女吧,所以下面要进入另外的故事了吧的时候,全体突然复活,然后又再死;复活,再死;复活,再死。
那到底是为什么涅?
找不到理由。
难道就是魔女暗恋男猪一定要他承认自己是魔女不承认就反复不断的复活杀戮?
唯一的理由是,这是一部让我多么热情吐槽的动画啊,全片看完后所能作的事情只有一件,不停不断不休息的吐槽……所以这部片子的存在意义就是给咱们如同新八基的各位来吐槽的吧,一定的。
而当我看到豆瓣给的平均分竟然高达7。
8分时,我真的又忍不住想要吐槽啦………………………………………………
声明一点,本人虽然喜欢推理作品,但看过的实在不多,这篇文章只不过是看到其他大神的帖子后附庸风雅,大家看过一笑既可,勿喷为盼。
首先讨论一下,“鸣泣”系列算不算推理?
这得看怎么定义“推理”。
如果参照对象是传统的“超人式”推理小说,比如福尔摩斯、波洛、柯南、金田一,显然“鸣泣”不算这一类型。
不过还有另一种所谓“社会派”推理小说,这一类型与传统推理小说已明显不同,重点不在案情推理侦破,而在于案情背后的社会问题和人性的探讨,这也是“社会派”这一名称的由来。
这类小说以松本清张《砂器》、森村诚一“三证明”等作品为代表。
“鸣泣”系列更倾向于后者。
更进一步说,《寒蝉鸣泣之时》就是一部向森村诚一《野性的证明》致敬的作品。
或者至少,两者有异曲同工之妙。
无论是背景要素(令人发疯的病毒\寄生虫),还是主要地点(与世隔绝的小乡村)、结局(全灭),甚至背景要素(病毒\寄生虫)最后才出场这一点,两者都如出一辙。
这里插几句,有观点认为“鸣泣”系列是三流剧本,理由之一就是关键要素的最后出场:如果有意而为,就是编剧故弄玄虚,干扰读者推理;如果是最后补漏,不得以而为,更证明了编剧的三流。
窃以为此观点不妥。
首先,无论是“野性”还是“鸣泣”,重点都不在推理;其次,其实病毒\寄生虫之类的东西,在这两部作品里不算真正的“背景要素”。
没有病毒,“野性”的男主角照样可以发疯;没有寄生虫,“寒蝉”的小萝莉们照样可以杀人。
真正的病毒\寄生虫,乃是人内心深处的疯狂和邪恶,这才是“野性”\“鸣泣”想要表达的主题。
而病毒\寄生虫只不过将这份疯狂与邪恶具体化了、放大了,让读者更易于理解剧情(或者说,为了减轻读者内心的负罪感?
没有人没感染这些“病毒”的)。
言归正传。
“寒蝉”以AVG游戏的形式罗织剧情,每一篇都是不同的选择造成的不同结局,但每一篇的主体其实与“野性”并无二致。
最后利用梨花的超能力,实现游戏式多支线情节向小说式单线情节的转变。
所以,“野性”和“寒蝉”是一样的故事,虽然与“野性”相比,“寒蝉”在剧情安排和人物刻画上有一定差距(同是黑化小萝莉,“野性”里的强的可不是一点半点),但“寒蝉”无疑还是一部超越了普通佳作水品的“佳作”,基本上可以成为神作了。
二者明显不同的是,“野性”是彻头彻尾的悲剧,而“寒蝉”通过“解篇”变成了皆大欢喜的局面。
可惜的是,“寒蝉”正是因为“解篇”使位列神坛的希望化为了泡影。
失去前辈神作指引和借鉴的龙骑士,犯二了。
从人性的“暗”到人性的“明”,主题的背离暂且不谈(这是见仁见智的问题,不过我还是喜欢一悲到底),剧情的硬伤才是症结所在。
一群高中生和小学生打败全副武装训练有素的特种部队的情节,怎么看都是一种近乎玩笑的存在。
不是不认可魔幻情节,可是至少不能有如此明显的生拉硬拽的痕迹。
(梨花的超能力是背景条件,玄点没事,可与“山狗”抗争是解篇的重点,这样解决不能不说是坑爹)当然好歹也是个说法,勉强也就接受,但“神作”的赞誉,无论如何我要收回了。
再看“海猫”。
看完了TV,又完成了游戏EP1-EP4,再加上网上看的剧透什么的,大概对以后的走向有了点想法。
可以说,“海猫”保持了“寒蝉”的所有优点,并且有了不少新优点。
在我读过的小说中,“海猫”的叙事方式与金庸《雪山飞狐》异曲同工(不出意外的话,估计这个只能是“异曲同工”了),即不同的人对同一件事进行各自的叙述,出于各种各样的原因,这些对同一事件的叙述各不相同,甚至相互对立,侦探\读者则从这些混乱的、各不相同的叙述中寻找事件的真相。
曾看过一篇评论《雪山飞狐》的文章,大意是称赞金大侠虽采用这种复杂的叙述方式,但整部小说凝而不乱,秩序井然,反而带给读者一种独特的感官体验。
可见这种叙事方式是一种极高明且复杂的手法。
而龙骑士的野心显然更大,他不但采用了这种复杂的写作手法,更加入了一个绮丽的幻想世界。
“海猫”世界观设定的宏大深邃,使得“寒蝉”与之相比简直就成了少儿读物。
无处不在的暗示、幻想与现实的映射、对真实本源的讨论,使本作充满了华丽恢弘之气。
人设也比“寒蝉”好了不少,看惯了“寒蝉”麻杆似的人设,见到地狱七姐妹和谢斯塔姐妹兵光滑圆润的大腿不禁使我大流口水。
还有一些耐人寻味的细节,如四位贝阿朵莉切的人选(除去初代不提,都是没人管的苦逼孩子),贝伦魔女的猫尾巴、谢斯塔姐妹的名字等等,再加上华丽到爆的OP,怎么着都是一部准神作的样子。
可惜,正如龙骑继承又发展了“寒蝉”的优点,“寒蝉”的缺点龙骑也一个不漏全部继承,并且加以发展。
前边说过,龙骑的叙述方式华丽而复杂,既要保证不同叙述之间的区分清晰,又要兼顾幻想世界的穿插。
可华丽复杂的东西永远都是双刃剑。
用好了人人赞誉,用不好只能挨骂。
大才如大卫林奇,拍《穆赫兰道》也得将“幻想”和“现实”进行整齐的划分,龙骑显然没有估计好所选叙述方式的难度,本来就略显纷乱的多重叙述,加上幻想情节肆无忌惮、毫无节制的随意穿插,实际上造成了叙述的混乱,实在是对剧情的理解产生了巨大的影响,总给人一种云里雾里的感觉。
海猫的评分较低,我觉得这一点有不可推卸的责任。
“显像管论”,“薛定谔的猫”这些物理、哲学要素的加入,以及独具匠心的TV每集的标题,带给作品高贵深沉之气,但也难掩装逼之嫌。
各种耐人寻味的细节,好则好矣,但坑挖太多,要填就成了苦差事,眼看龙骑留着这么多小坑是填不完了,好在主线是圆满的,小坑什么的就无视了吧。
两步“鸣泣”,全是佳作以上,神作未满,zanmeizanmei。
综上,“寒蝉鸣泣之时”,4星。
给“海猫鸣泣之时”打分比较曲折,初次观看,华丽的人设,华丽至极的心理分析式的叙述方式,华丽到爆棚的OP ,已经让我说不出话,心里只剩下“5星”;想想之后,只好去掉一个;但我已经深深爱上了贝阿朵莉切,为了我深爱的贝熊,为了再见一次贝阿朵莉切的微笑,我愿意为我的选择背上一切骂名,加一颗,5星。
我是动画党 + 半吊子游戏党 游戏只是当小说一样过了一遍 了解了一下大概剧情看完动画就想写篇评论结果拖到现在嗯..整个基本上在讨论到底有没有魔法我认为是没有!!!!(硬撑ing剧情大致分成上位世界和下界两条线OK 进入正题我是先动画再百度再游戏 基本能明白 动画虽然混乱 也删了不少 但至少能理解只是看完动画感觉是雾里看花 打完游戏就恍然大悟 哇 原来这雾这么大..人物十八(?
)人可以分成三组:大人组:金藏(神秘人X) 藏臼 绘羽 留弗夫 楼座 夏妃 秀吉 雾江小孩组:朱志香 让治 战人 真理亚 嘉音 纱音佣人组:源次 南条 熊泽 乡田 动画方面对小孩组方面基本描述的不错 除了让治的腹黑还差一点点让治和纱音这一对让LZ很担忧 让治属于那种有家暴倾向的腹黑男纱音又明显是M 所以...=。
=反而 嘉音和朱志香要是成了肯定是会幸福美满大团圆看似是"河东狮吼"的男女结构 但其实女方是外刚内软 而男方则是外软内刚 绝配!
关于战人的气场动画作的还是不错的但是对上位战人心理描写过渡太少这样搞德上位战人登一次场变一个心情一会哭 一会笑 一个和贝熊剑拔弩张 一会就搂搂抱抱了特别是EP3 "北风与太阳"计划里的战人 和贝阿搞得和吵了架的小夫妻似的(其实他们就是!
真理亚基本做到了游戏里的描述 其实呜呜呜的听习惯了就好成人组动画则做的比较弱一点EP1里主要的大人是夏妃游戏里的夏妃是很可怜悲惨的 很让人同情(特别是EP5里的夏妃...不剧透了...)而动画里的夏妃描写的是一个无能无知无胆的"三无"小媳妇疑神疑鬼神经衰弱 简直是一个傻逼!
别说让人同情 让人讨厌还来不及EP2里的楼座 猛女打女的气氛到了EP2的时候我煞是喜欢楼座阿姨对真理亚的又爱又恨的感觉也到位了但游戏里楼座的小心眼在动画里被其伟岸的形象的光芒遮盖住了EP3的绘羽也不错绘羽的刚强的一面和柔软的一面也表现出来了 但是对绘羽的苦逼命运讲得太少绘羽那种想要突破自己命运的感觉没有到位EP3里留弗夫和雾江也是 色欲和嫉妒的气氛到了但是还差一点藏臼基本只在EP4里活久了一点但明显不是一个简单的人鉴于金藏已挂 他是目前第一顺位有boss的可能秀吉在动画里基本沦落到半个路人的角色 而且很单纯..沒事去抽绘羽贝阿的耳光..留弗夫和雾江都是很聪明但是各自有弱点的人估计在EP6 7 8里会作主要介绍佣人组里面源次对上罗诺威乡田和熊泽和南条基本不可能是boss但是有共犯的可能性外加还有战人的妈妈 明日香首先排除 换子一说让大家都认为雾江是战人妈但是未必 也很有可能是另外一个路人A考虑到年龄 性别关系战人的妈妈可能有:夏妃 绘羽 楼座 雾江 贝阿外加缘寿是不是雾江的女儿也值得怀疑战人的爸爸是谁也变得不好说讲不定战人是金藏和下界贝阿的产物也说不定缘寿算是动画里塑造的最好的角色了贝阿和战人一个毛病 喜怒哀乐无常对几个魔女和家具除了罗诺威之外性格基本没有表现出来除了喝茶还是喝茶 但游戏里其实也没多讲 可能会体现在古户爱梨花身上和后面几个EP里关于黄金 魔都上的"二战纳粹金论"比较在理关于推理方面 其实咬破肚皮也不会有结果还是期待EP6 7 8的解释吧
因为寒蝉的关系才看的海猫,但是与看寒蝉时相反,越看越有种智商优越感。
到了最后战人只能用诡辩来解释杀人案件时爆棚。
虽然作者在不停地暗示自己是大智若愚,还有很多隐藏的东西,但这种故弄玄虚的手法实在不足以缓解观众的质疑。
在前面通过引入魔女制造各种诡异的场景后,似乎只能等着看作者收不了摊的笑话了。
不过,有了寒蝉的经验,在作者没有给出解答之前评价剧情是很不明智的。
因为动画第二季遥遥无期,根据豆瓣上游戏党给出的完整剧情猜想,整个的故事还是可以接受的。
在没玩游戏之前先根据现有的东西谈谈这部动画的定位。
首先这不是一部黑暗猎奇为主题的动画,按照战人的说法这只是贝阿朵莉切(作者= =)的个人恶趣味。
一种吸引眼球和刺激观众的方式。
其次这部动画打着推理的旗号但明显不是推理为主线。
如果是正宗的推理剧就应该是若干年后名侦探小五郎和几个小学生来到了六轩岛游玩,然后听说几十年前发生了连续杀人案,经过一番访查后小五郎宣称这是魔女才能实现的犯罪然后突然陷入沉睡找出了真凶。
动画以贝阿朵莉切和战人的对局为视角俯视整个案件,虽然有红字之类的真实,但是呈现在观众面前的故事都有着魔女的大量参与,同时没有明确的推理线索,还好看寒蝉时就知道不用想着拿剧中给的线索去推理不然跟自己过不去,对其他有解谜欲望的观众来说最好的选择估计也只能是承认魔女的存在。
相对应的一直坚持不肯承认魔女的战人在魔女给出的game里也只能用诡辩来解读。
所以作者的本意很明确就是这些game里讲述的大部分故事都是不真实的,是不可能用合理的逻辑来解释的。
寒蝉是不同真实的轮回上演,而海猫则是围绕着唯一的真相各种不同的掩饰。
魔女和魔法是最离奇同时在真相无法得知的情况又最能被人接受的一种解释。
而要从这些虚假的演绎中抓住仅有的真实来推出真相是非常艰难的任务。
从现有的剧情看,有可能掌握着整个事件真相的人是3个魔女和ep3的绘羽,两个大魔女只是来观赏贝阿朵莉切的游戏,而贝阿朵莉切的目标是让战人承认魔女的存在,即彻底掩盖事情的真相(看了游戏党的剧透得知),绘羽作为其中一个故事的幸存者,其对整个真相的了解程度不得而知,也无法确认她是否是真正的幸存者,而且在ep3里也没有披露真相的欲望。
就目前而言甚至是否存在真相都是很难说,如果去掉对局把海猫作为一个单纯的奇幻故事都是说得通的。
一个不需要真相的推理故事的确超出了大部分人的心理预期。
最后如果忽略那些杀人案件作为一个以魔法为何而存在为主题的奇幻故事还是不错的。
这也是ep3和ep4共通的主题。
因为战人不肯承认作恶的魔法,那么就以使人幸福的魔法来诱使战人承认魔法的存在。
在ep3里贝阿朵莉切在令人不解的洗白之后差点成功的实施了北风与太阳作战计划。
而ep4里则穿插着真里亚和缘寿的故事来说明魔法因为相信而存在。
这应该不仅仅为为了补完人物性格,而是一种隐喻。
幼年真里亚的故事相当动人,感觉是本作为数不多的亮点,当每个人都在承受和转移着现实带来的伤痛的时候,幻想为人们提供了一个避风港,一个理想乡。
而这只有有爱的人才看得到。
动画的主要改编内容是EP14。
动画删了很多内容,但不能完全怪金千秋,因为毕竟只有26集,要加进4个EP的内容,确实不容易。
相较动画,游戏对细节,人物性格的刻画,更为深入。
我先看动画再玩的游戏,游戏有一种让我又认识了一边海猫的感觉。
觉得海猫动画比起寒蝉差的,请去玩玩游戏,对于龙骑士07,两部作品的爱是相同的。
玩游戏之前的须知:1.这个游戏其实相当于电子小说,包含立绘,BGM,文字。
2.龙骑士的立绘风格比较特别,最特别之处就在你玩完EP1后会觉得这立绘十分美3.善用右键,打开页面后先试试点下右键,会有查看人物生死,书信,碑文等各种选项,也有读取及保存。
4.游戏的下载非常简单,没有其他游戏下载补丁安装等许多麻烦,基本解压了就可以直接玩了(中文)5.游戏有自动模式,因为字很多,如果一直点会很辛苦,所以可以选自动模式。
我们来总结一下,观点分歧大致可以分为这样两个大的部分,一个是思维对象的差异性,在海猫中,我们可以称之为观测者分歧。
观测者的不同,是由于自身的知识领域、经历、性格和思维方式不同所导致的。
另一个就是对象分歧。
这也可以分为三个不同的方面,一个是发展阶段的分歧,即同一对象由于发展时间的不同而发生了变化,在没有被其他EP干涉的EP1之下,我们是无法得出所谓“纱嘉贝三位一体”以及“夏妃头脑中的妄想”和“多重故事重合”的结论的。
第二个是意指不明,也就是能指和所指的相互滑动的问题。
第三个是内涵不明,即开放性结局的多解发生的可能性。
第二,无限倒退。
这其实就是所有红蓝金紫字出现之前和不能涉及到的领域所不得不面对的问题。
实际上也就是EP2和EP3中所提及的“亨佩尔的乌鸦”“薛定谔的猫”以及“显像管里的真实”的另一种说法。
我们提到无限倒退,从怀疑主义的论断上讲,是因为“证明一个东西必须要有根据的存在,而这个根据又必须要有其他根据的情况下进行证明”的一个证明悖论问题。
而在《海猫》中,其实就是三大问题: 1、极端倒退,也就是证据不足的极端情况。
在现实生活中,我们很难遇到出现“极端倒退”的情况,因为在生活中,一个事物导致的原因和证据是多种的,很多证据可以通过佐证来形成链条获得(这当然也只是在排除理性世界思维的情况之外),而且很难遇到极端情况。
毕竟由于时间的单线延展,我们的生活可以在逃避选择和逃避证据的情况下被前进,但《海猫》完全不是这样的。
在《海猫》中,我们会看到一个完全封闭的环境,这个封闭的环境在后来被EP8里的战人称为猫箱。
当然,猫箱也只是一个概念上的东西,在现实生活中非常难以实现,不过,由于《海猫》的特殊情况,他实现了。
现实生活其实不得不遵守“一切相对”的原则,因为万物的联系之下,很多事物都在互相干涉对方,在《海猫》中,一切的事情都发生在六轩岛上。
在这个岛上发生的一切不会改变历史进程(如果是为以后的魔女猎人增加谈资就另算了),所以,从地理环境上讲,这个岛屿是封闭的。
不仅仅如此,为了加强这个岛屿的封闭性,《海猫》里用了极端恶劣的天气和天气断掉与外界的联系,真正形成了一个非常大的密室空间。
当然,密室也是侦探小说里常用的逻辑困局,不过很多都是伪密室,有的是心理密室,有的是物理密室。
而《海猫》中的六轩岛可以说是完整定义上的密室,在这个密室里发生任何事情,其实都不为过。
而在六轩岛密室里,发生的每个EP,其实又在各个房间形成了小密室。
不过这还远远不够,在知道结局的我们看来,每一次故事都是全员灭亡,其原因是因为大杀器的存在。
也正是因为大杀器存在,把所有证据都消灭掉了,以此造成证据的极度缺乏,才会出现大量的无限倒退。
这些都是外在的极端倒退情况,如果仅是如此,其实不足以将“无限倒退”进行到极限。
在这两天中,还不得不发生两件事,“黄金遗产”和“碑文杀人”。
我对一句话是心有戚戚焉的:“在人的理智选择情况下,如果不知道黄金和大杀器存在,是不会进行杀人这种高危险的行为的”。
就算外在的极端倒退情况发展到极限,但如果不会将人放置到生存危机之上,人依然是不会做出非理智的行为。
在《海猫》中,外在的恶劣环境可能是人内心的某种写照,但在六轩岛中,岛上是完全不缺少食物和水的。
在电影《不怕贼惦记》中,沙漠里联系是完全通畅的,但生存危机无处不在。
由于设定问题,因为生存必备资源缺少导致生存危机是不存在的,但更加极端的状况出现了——黄金与杀人。
事实上,在《海猫》中的情况比较复杂,原因在于在EP7未干扰其他EP之前,我们是不能从作者口中(也就是文本)明确知道大杀器的存在,所以大人们对黄金的渴求会显得更加激烈,尽管在六轩岛的两天里由于种种远离社会而造成严重的“无限倒退”局面,但大人们依然会觉得能够回到社会中,黄金就可以解决他们面临的种种严重的经济问题。
而且正是因为在六轩岛上,被很多条件将其隔离成为一个大密室,更能给人带来严重的刺激。
还记得百度贴吧的某位大神说过,最大的魔法就是“黄金魔法”也就是买通杀人。
而杀人,是被冠以贝阿朵莉切的正当名义的,每个EP的杀人都是按照碑文上进行的。
(这个杀人碑文实际上本身是解密碑文,这在EP6中是被解开的,当然也具备了杀人的顺序,这是“观点分歧”中的内涵多重,不再赘述)所以碑文杀人本身是被认为可能的,如果一个大人,处在有黄金获得和可能被杀的双重恐慌的情况下,做出的选择自然也是很难理性的。
2、逆向倒退,事实残缺催生妄想 在极端倒退的情况下,不仅仅是大量的证据残缺,还会出现大量的事实残缺,在这些残缺之下,就会出现完全不基于元情况的妄想。
我们来尝试一下亨佩尔的乌鸦证明:乌鸦是黑色的,那么逆否命题就是“不是黑色的就不是乌鸦”,尽管存在不能穷举的情况下,但会出现一个命题的真实可能性的概率会发生改变。
这种真实性概率的改变,其实在EP8中让治和朱志香给缘寿出题的时候就说过。
当然,概率的变化对某个事实的真实性本身是没有任何影响的,因为,只有在猫箱没有开启的时候,才能概率变化一说,而当猫箱开启之时,只剩下是和否两个选择。
好,逆否命题没有任何问题,那么我们能不能这么说“当我发现了一头紫色的牛,会增加乌鸦是黑色的这一命题的真实概率”呢?
事实上,是可以的。
正是因为逻辑上存在这样的情况,当出现大量的事实残缺时,妄想就会诞生。
细细思考人类的各种原始神话,无一不是对自然规律的另一种解释。
自然规律是存在在那里的,而原始神话是否存在,是不能被证伪的,这就是“乌鸦是黑色的”不能被完全证明,因为由于种种原因,我们不能观测尽世界上的所有乌鸦,就算我们能观测完,依然存在着某种白色的乌鸦在我们无法观测到的地方,这也是“无限倒退”中的最有力之处。
在辩论中,当我们无法辩驳与之敌对的观点时,有一句被怀疑主义奉为经典的话就是——“你的观点是以某个原始论断的存在而形成的一个知识系统中的一个部分,在这个世界上肯定也存在和这个原始论断相反的原始论断的存在而形成的知识系统;如果这个知识系统目前无法看到,那是因为人类的文明和认知能力没有发展到能够构建出这样的知识系统的存在。
” 这也是在《海猫》中魔女幻想能够存在的最大利器。
当然,自然规律也有不能解释的地方,这个不能解释的地方就是“紫色的牛”,他从一个非常诡异却很合理的角度证明了“乌鸦是黑色的/神话的存在”。
按照这样的推理,我们可以知道,当人类犯案说不能被完整建立起来之时,也就是魔女幻想的存在了。
事实上,贝伦代表着奇迹的魔女,什么是奇迹,能够用“紫色的牛”证明“乌鸦是黑色的”就是一种奇迹,而这种奇迹实际上是大量存在于我们的现实生活中的;而达拉姆代表着绝对的魔女,也就是穷尽世界上所有的乌鸦证明乌鸦是黑色的,当你能够“穷尽”且能让“存在非黑色的乌鸦在我们不能观测的地方”这个命题是错误的时,你就成为了绝对。
(当然,乌鸦本身就是因为是黑色的才被称为乌色的鸟)。
我们可以考量一下已经拥有的五个魔女称号的内在逻辑关系。
无限的魔女,能将已存在的一反复多次,变成万物,而这个万物必须有一的本质存在才能有存在的基础;奇迹的魔女,如果可能性不绝对为零,就能将其真实化,当然也是对一生效的;绝对的魔女,让一件事的可能性无限接近于零,对多是生效的,能够预知到所有的可能;返魂的魔女,知道一的存在,却不能观测,一旦成功观测,多就会崩塌,同时返魂魔女本身也失去了存在价值;原初的魔女,能够从无中生出一来。
漫画EP2中的达拉姆出现的时候就说过,绝对的魔女打不过奇迹的魔女,奇迹的魔女打不过无限的魔女,无限的魔女打不过绝对的魔女。
当然,达拉姆也说,自己就像布,而贝伦就是剪刀,但如果是超布,就能打败剪刀了。
而这些魔女的成立逻辑基础,当然是必须依托于“无限倒退”及其存在的现实依据的,这也是很奇怪的地方——现实生活的逻辑成立,成为了魔女存在的根据。
3、恶魔倒退:解释无限化导致其合理性 正是因为极端倒退的存在(也就是证据严重不足),才有逆向倒退的出现,而当逆向倒退出现之时,恶魔倒退也随之出现了。
我们来分析“无限倒退”的解释:“证据本身需要再证明,再证明的证据又需要再证明”,以此陷入螺旋证明之中。
不过,正是因为“无限倒退”的存在,每一个证据都有被解释的可能,这个可能或许在我们现在社会发展过程中不能进行有效的观测,但这种可能依然不会被抹杀到零。
这就是恶魔的证明的存在:诡计X(实际上EP5和EP6中的诺克斯十诫也是承认诡计X的,但必须建立在已经提供的线索范围以内,这就好比有些数独游戏能够给出几个解,有的只能给出一个解)。
在阐释诡计X之前,由于海猫EP5和6提出了“诺克斯十诫”来反对恶魔的证明,不得不对诺克斯十诫符合“无限倒退”这一理论进行解释。
中国清代的绘画美学著作中,最重要的是石涛的《画语录》,而石涛的一个主要观点就是“一画”,这个“一画”的具体解释就是“一画之法立,而万物著矣”,也就是绘画的法则和自由问题。
在遵循绘画的法则前提下,自由是可以“信手挥之”的。
同样,在诺克斯十诫中,有过“不得已为提示的线索解密”和“不得已超自然的手法解密”,是为了限制无序的无限性,但诺克斯十诫中也有“解释是自由的”这一条,由于这一条的存在,保证了有序的无限性的存在。
在证明一个论断是否为真时,既要证明他是这个,同时也要证明他不是非这个,这才是完整的证明。
同样,尽管“无限倒退”是对证据论证的无限证明,但他依然有一个源,这个源就是论证本身。
而诡计X和“武断假设”是有所区别的,“武断假设”是受限于“无限倒退”的困局而不得不提出一个不需要证明的源观点,然而诡计X是基于“无限倒退”本身存在的无限种需要证明的可能性而提出的。
再确切地说,就是“武断假设”是对结果的,诡计X是对过程的。
所以,这也是“蓝色字”能够被提出来的另一个证据。
因为“观点分歧”,所以蓝字有被提出来的可能性,因为“无限倒退”,所以蓝字有被具体解释的操作性。
在VERYCD上看到《彼岸花开之夜》,大爱啊。
然后百度了“龙骑士7”,就找到了“鸣泣”系列。
《海猫》源很多,很快就下载完了,结果看到第3集前半段就忍不住来豆瓣喷它了。
我是把《海猫》当作推理悬疑片看的,而且没特意去跟《欺诈游戏》和《死亡笔记》前半部去比较高下,那我也接受不了了,就像《SAW》的某部续集一样,非把受害者及其家属们设定成低智者或者逻辑思维与常人不同者,似乎非如此不能使情节维继。
我不知今千秋的团队是怎么想的,是把这动画当作萌系低龄向作品吗?
那蛮合适的——华丽的造型,夸张的动作,所有角色动不动就情绪失控,因为前2话都是情节铺垫,就忍着看了,第3话开始推理时,那华丽丽地莫名推断哦……这个世界那么简单吗?
除了0就是1?
试举几例:1,据说“肯定”来自于老头子的印章信封:所有人都知道图案的一种印章,又没有特殊防伪标签,也不是什么特殊材质,甚至连发光都不会,怎么就让所有人一看见就惊呼“啊,真的是父亲的戒指印章!
”……这些富二代富三代也太弱智了吧……2,“魔法阵”:所有人一看就都说“啊,魔法阵,真神秘啊”,没人去探究这是颜料?
油漆?
人血?
猪血?
……事不关已,高高挂起?
……3,仓库钥匙:难得男一号设计得那么帅,还以为是品学兼优高智商高情商体育健将成年柯南好色只是表象,结果轮到他发话的时候上来就说“看来犯人是把尸体拖到仓库里又把钥匙还回来了”……我擦……仓库是中情局保密处吗有激光防盗的必须用专用钥匙开?
管家说没备用就没备用,钥匙天天挂在那儿谁都知道,犯人就不能配个几十把?
餐厅有血就一定是第一现场?
那个蝎子护身符太可疑了吧没人问问?
4,“第一夫人”那么有悖于常人的丰富感情又是为何啊?
未成年女儿见到疑似父亲的身体第一反应就是痛哭不止狂冲不止而不是惊呆置疑质问“这不是真的吧?!
”又是为何啊?
脸都被捣烂了没有任何特征可以肯定这些人是那些曾经穿着这些衣服的人又是为何所有人立即在第一时间肯定这些人已经遇害啊?
我想起看《SAW》第1部的时候,那经典的瓷砖密室,如果二位男主角有任何一位醒来之后就马上捶墙哭喊“放我出去!
”,那我马上退出删档。
所以,《海猫》只是一部萌动画而已,看个热闹。
实际上,我的脑筋也根本没困扰在谜题上,而是都用来记角色名字了……刚记住就一下死了6个……我了个去……
觉得略逊于寒蝉,不过喜欢构架,让我想起来无人生还
都不记得看完没了因为太难看。。
抽风血腥LOLI真理亚萌点闪亮亮 = =
海猫鸣泣之时,有夠裝的,不裝會死嗎?!!!
嗯 啊
完全不是我以为的类型。。。而且真得好无聊。。。
越看越觉得神奇的片子,可惜不怎么恐怖,这片子要是能一口气拍完我就给他五颗星
海报很华丽,故事很无味……看到第12集左右吧
孤岛惊魂,对凶杀案的不断重返,及困境下的迷幻之蝶,照见蛾摩拉中的恶人鬼影。然逻辑不够,节奏牵强,完全是制作组对游戏动漫化的一次意淫,付诸一笑。
劇情挺傻的 真心的 吐槽不能啊 。。OTL 如此老套的劇情 哪來的恐怖色彩 劇情一點擊破 根本沒繼續猜測下去的意義。。。
看不懂
没看懂啊没看懂……但是为了你们华丽丽的出场,我认了
海喵还是游戏神……可惜EP5和EP6崩得太厉害了。弱弱的对动画嚎一句,金铅球必须死。。。
游戏动画双赞!龙骑士万岁!
剧情非常乱,非常复杂。各种看不明白,期待解篇的推出。
需要动脑子的动漫......md,逻辑什么的最讨厌了
原作很好的,大家不要黑他。有罪的是今千秋。
魔女一次次的loop有些闷
不行,完全不行!!!!看不懂!!!!
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