终于看了全片,是部没有办法进电影院看的电影,因为每句话需要思考的问题和道理太多,需要暂停给自己一点时间。
人类的意识是什么?
所谓的思考究竟是否重要?
设定里说到人类的所为并不是来源于单一的思考和纯粹的行动模式,是在脑里接收了外部资讯后,像召开会议一般进行选择,最后由我们认定的能获得更多报酬,也就是奖励的行动被采用,最终使我们的身体做出行动。
常说若要评价一个人,要透过他的行为举止去评判,那么人的行动可以被视为是表露于外的意识和思考。
每个人在不同情况下采取的行动不同,这是因为每个人的生活背景于条件不同,造就了不同的思维模式,对一部分的人来说,采取某些行动能获得他们认知中更具价值或吸引力的报酬,对另一部分的人来说却不是,这是意识的分歧,是自我的的实现。
然而在观测历史的角度上,我们能够知道的比当时的人更多,我们能够轻易地给予在当时难以理解的题目完美的解答,因为我们是观测者,我们透过庞大的经验和数据分析,可以利用修正当中的许多错误行为达到理想的结果。
行动之于结果而言是拥有解答的,比如想要健康就必须控制饮食和运动,我们理解道理却不一定会选择完美的解答,这将致使我们达不到目标,却会获得其他我们更偏好的报酬。
就自身来说,这是个不坏的结果,我们得到更想要的,但就观测者的角度来说,这是个不好的结果,因为没有采取最好的办法,没有收获目标的结果。
片中的和谐系统便是这个观测者,藉由控制脑内的奖励机制,使达成目标这件事拥有看起来最优渥的报酬,促使我们采取可以达成目标的行动,如此便能制造出完美而理想的世界。
但同时,在无法自由选择更吸引自己的报酬是什么,无法采取为了获得报酬采取的行动时,我们的行动不再与众不同,不再独特,趋于一致,这便是自我的消亡。
回到最初的问题,人类的意识和思考究竟重不重要?
有没有意义?
弥迦的思想贯穿了图安的人生,也贯穿了本片。
弥迦出身体质构造特殊的少数民族,她生来就拥有能够“选择正确解答”的头脑和基因,她的行为生来就符合所有常识和准则,不需要经过脑内会议决定选择什么报酬,也即不需要思考,所以她生来就没有所谓的意识,那个民族的人都按照最正确的方式生活,全员一致,无一例外,没有人拥有所谓的自我。
弥迦的意识诞生于俄军的暴行,她脑里的其他部分模拟出了其他选择的结果,而她也采取了并非最优解的行动,这就是自我,就是意识。
意识和自我也许带领弥迦逃离了那个地狱,却把她带往了另一个地狱,也就是关心着所有人的生命维持与健康的日本。
在这里,所有的人都会为了素未谋面的人的死去而哭泣,虚假的关心与安慰令人失去了思考,失去了自我,弥迦不愿意失去好不容易获得的自我,所以她要反抗,她要自我了结生命。
但经过一连串的反转,弥迦知道了,真正伤害人的是由于无法理解每个人不同的想法而发生的行为,会因为想活下去而杀人?
还是因为不想让他人死亡而选择自杀?
当弥迦在和谐系统的测试中被副作用侵扰时,她再一次回归了最原始的那个没有自我的自我,失去了意识,却能做出最完美的选择和行动,所以她得到了解答,只要所有人的答案一致,就不会再有人受伤了。
即便那需要牺牲的是自我。
人的意识与思考是否重要且需要?
弥迦在不同时期有了不同的答案,但最终选择了不需要,选择和谐。
至于女主角图安,她的一辈子都活在15岁的弥迦的阴影里,当时的弥迦推崇着自我,推崇着死亡,长大后的图安虽然成为了螺旋监视官,负责全人类的健康发展及维持督导,但她却一直念恋着旧时未能成功的自杀,她不像其他人,不像成长为一般良好居民的希安那般在意健康,很显然地,对图安而言更重要的是拥有思考的能力和选择的自由,是自我的意识,这也是15岁的弥迦所重视的,她试图要成为另一个弥迦,因为在她心中的弥迦便等同于正确。
然而长大后得知弥迦没死,她的思想与选择却与15岁的时候完全不同了,这另图安受到了打击,但她还是不得不承认弥迦的做法是对的,和谐系统确实是人类目前发展的终极目标,终有一天会被启用。
最后一问了,人类的意识与思考究竟重不重要,本片并没有给予观众一个明确的解答,而是用了一个说明诠释了女主图安的答案,也就是爱。
图安知道和谐系统终有一天会被启动,但她不愿意让弥迦被和谐,不愿意让她失去意识和自我。
弥迦痛恨让她产生了自我的世界,宁愿回归虚无的太初,但她管这叫爱,确实我们信仰的救世主也提倡人人平等且没有悲喜的世界,但图安至始至终深爱着的永远都只有那个聪明又寂寞的弥迦,她不能忍受那个拥有丰富知识和思想的弥迦被和谐吞噬,即使意识令弥迦痛苦,她爱的永远也是那个拥有自我并不愿让人剥夺的弥迦,所以图安最终扣下了扳机。
发人深省又美丽的电影,还好我过了这么多年才看了,小时候的我一定看不懂,虽然现在的我也不一定看懂了,毕竟这里的问题是人类思考了几世纪也得不到答案的问题,真的是非常经典的反乌托邦作品啊。
明天就去入小说来看!
返回一下,刚写的丢了。
没有看过伊藤计划的原作,所以大背景和世界设定并不了解太多。
单就此影片,感觉还不错,无论是人物形象、色彩构成、画面细腻,都有一定诚意。
喜欢就好,哪怕很少人看,我也是偶然在B站翻到了。
剥离了复杂起伏的故事,留下的是沉重的意识和爱。
雾慧图安一直在追逐着弥迦的影子,深爱着她,以为三个女孩子小时候的约定一起去死,而自己没死背叛了她,对弥迦的死耿耿于怀。
但后来发现很多线索,又找到了御冷弥迦,最后知道了八岁前的她受到了惨绝人寰的对待。
她们都想找到一种和谐共存的方式。
因为爱她,又在痛苦中,杀了她。
我不确定自己理解的是否准确。
里面很多细思极恐的理念,人什么都不想,没有自我意识,没有了痛苦和疾病,被系统监控着,便捷生活的同时,是否真正的快乐?
在图安左眼刚回到日本,看到的人和食物等,有介绍和评分,来影响左右自己的判断和选择。
不由想起了黑镜里面有个场景,评分系统左右着生活方方面面,为了享受更好更优质的生活,人不得不去努力提高自己的好感度和评分。
蛮喜欢开头的一大片的向日葵🌻,图安仰着头眯着眼睛,坐在那里沐浴阳光,风吹动着红色头发,安静有范,若有所思。
很多小时候的情节,穿插在图安的回忆里,可能是太美好了,念念不忘,难以释怀吧。
因为诞生于隐性遗传病的,本没有意识的部落,所以最初来到这个世界的时候,是一片空白;因为在战俘集中营中饱受凌辱和摧残,因此诞生了类似于意识一样的恐惧和仇恨心理,所以对人类意识中的恶充满了厌恶;因为在日本的生命主义社会中被束缚和管制,因此诞生了反抗的想法,所以对人类意识中的善充满了质疑。
最后,在用死去抗争这个她眼中虚假的社会失败后,她在实验中再次回归无意识,并认为自己感受到了真正的幸福。
她,弥亚哈之后决定让全部人类都摒弃掉意识中的恶,也摒弃掉意识中的善,那么便是回归到纯理性的无意识——为了达成这一切,需要借助Harmony。
本有机会阻止这一切的女主角,雾慧图安,却因为对弥亚哈的爱恋,以“唯独你不能进入这样的世界”为条件,枪杀弥亚哈之后和全人类一起接受了弥亚哈安排的命运。
对我来说,弥亚哈经历的前两个部分还能够唤起共情——当你目睹了暴力、欺骗、杀戮、谎言之后,很难不产生对人性的厌恶;而当你被以“爱护生命”的名义,囚禁在有watchme组成的监牢中的时候,也很难不产生反抗的念头。
所以按照我的逻辑,弥亚哈应该会希望通过自杀来唤起人们真正的欲望,挣开watchme的枷锁;又或者用watchme的力量来断绝人性中恶的部分——起料弥亚哈的逻辑竟然更加的消极,因为对人性,或者意识完全不抱希望,索性彻底舍弃。
这个结论的得出十分的勉强,可以说实验后的弥亚哈甚至否定了青春期叛逆的自己,也让我无法接受。
即便是如此丑陋的世界,也是我们唯一拥有的真实。
为了让花园不在滋生蠕虫,而选择将鲜花除去,换成塑料的假花,这样的世界不要也罢。
家畜的安宁,只是虚伪的繁荣。
己所不欲,勿施于人。
可能我是一个传统又冷漠的人,所以对于两位女主的做法道理上硬说可以理解,感情上却实在没有办法感同身受。
这一作跟剧情承接上的前作《虐杀器官》在主角情感状态上我都没办法理解,不过前作以语言为主体刻画出的科幻作品很少见,而且逻辑理解上也没有什么奇怪bug,所以借着小众主题的优势我尚且可以多加两星;但这一作我的感觉就是很常见的反乌托邦题材,甚至这个乌托邦讨论还没有这么极端,明明是一个对生命权极端保障的社会,可仨小姑娘在学校这种公共环境里堂而皇之地讨论自由主义,还密谋自杀殉道,官方甚至一点监控措施都没有;另外白发女主因为在生府控制下生活太平和而觉得痛苦,想自由独立我不是不能理解,而且剧情里明显也有不在生府控制下正常生活的地区,长大以后自己搬出来避世隐居不可以吗,非得要拉着好多人一起追寻她所谓的自由和平静?
另外还有其他一些小bug,林林总总汇起来个人的分数就只到三星为止了。
最后个人建议,如果是为了科幻来看的观众可以绕道了,就是老生常谈的反乌托邦题材,但如果是为了品鉴人性之恶还是可以来看看的,毕竟真的很少见到一个反乌托邦题材的作品结局是把一个轻度极权社会的少数人问题发酵到极点,让全世界人民同享老大哥光芒作结的。
人类果真是难以互相理解的生物啊。
引用《尸者国度》的一句短评“ 日本为啥总喜欢把一些二三流作家捧那么高?
这种硬件投入的水平,就找不到好一点的剧本了么?
”在《尸》这部片里尚不能完全苟同,但用在《和谐》上真是贴切。
惊艳于《虐杀器官》而反追之前两部作品,感觉却越发失望。
无止境的中二病,意识形态明显的夹带私货,对冷门信息的过度解读是日本很多文学和影视作品的通病,而《和》几乎是其集大成者。。。
只看了电影,没有看评论中说的原著。
米亚哈诞生于无意识的村落,仅有生存的本能没有感官或思想。
她在人的恶行中萌芽了意识,对意识中恶的成分产生厌恶;又在日本的生活过程中对表现为管制的所谓善产生质疑。
至此,她从根本上否定了人意识中的善恶两面。
于是她产生杀掉自己,杀掉所有人的想法。
我认为此时的她也不是出于对世界的恨意,暴力杀死与最终回归无意识状态其实是殊途同归,即死亡。
这就像那个选蓝药丸红药丸的经典命题,意识和存在哪个重要?
但是有一点我想不明白,最后米亚哈在实验后重归无意识,但为什么能感受到世界很幸福呢,因为不痛苦,所以就是幸福吗?
她将没有任何感受定义为了最好的感受吗?
这是不是类似于修仙时说的断绝七情六欲呢。
电影中人物的变化如果转化为问我的选择题,是否就是在“意识与存在都崩塌的彻底死亡”与“意识消亡,存在保留”中选一个呢;想必认为意识重要性超高的人会选前者吧,对他们来说后者简直是行尸走肉。
这么看问题就转化为了存在和意识哪个更重要。
这个问题看似简单,但我突然想到了灵体分离论,你会选择在现世中功成名就顺风顺水但灵魂无长进的轮回呢,还是选择穷困潦倒孑然一身但灵魂历经沧桑变得淡然豁达的轮回呢。
导演最后似乎给了一个讨巧的回答。
图安出于爱无条件顺应了米亚哈的选择,但是她杀死了米亚哈让她留在有灵魂的状态。
我是否可以理解为,那些被珍而重之的人,情感或记忆一定要意识参与,情感是用心记住的,而不是用脑子记住。
掺杂了枯燥的劳作,虚伪的关系的生活本身,会造成意识的痛苦;所以图安轻易便放弃了这种生活。
虽然杀死了意识,但好像表现出了对意识的保护呢。
我愿意让我的灵魂与挚爱的人纠缠,但不愿意它接受慢性凌迟。
话说最后的结局,按照套路来说女主应该会因为没意识就忘记对米亚哈的爱也选择自杀在意识清醒的时刻吧,这点还挺反套路的。
虽然是百合电影,但是女主爸爸等人都说是好朋友,亲也亲了摸也摸了就是没看出来搞没搞对象,她俩说到底还是同志吧。
直接说评价吧,虽然没有能够直观的体现出原著小说的精髓思想,就动画本身而言,画面,制作,表现张力还是很有诚意。
对于直接打一星的,只能说还是不要看这一类的片子了。
伊藤计划的三部曲中这一部《和谐》是最有社会思想元素的,本来看这动画的时候,也不是很能够理解一个和谐的社会形态为什么会让人憎恶呢?
我们不是都在努力往和谐社会的方向发展吗?
后来在看了以前的一些动画评论之后,稍微有点理解了。
这里提一下另外一部神作押井守的《攻壳机动队》,这部作品里面的哲学思想太多太深,不做多议。
提一下里面提到的一个社会现象,就是没有原版的拷贝,这种现象。
就是在某种社会形态中,群体会趋向于同一性,个体的个性将会逐渐消失,是否这种现象也可以理解为个体意识的逐渐消失?
我觉得和和谐里面出现的那种社会形态和价值惊人的相似。
举一些现实当中的例子。
仔细想一想,现实社会当中真的有类似的事情发生。
本人在美国留学,工作生活过,也有很多朋友在这个号称自由国度的地方生根了。
有一个很有意思的现象就是美国人也讲政治正确。
什么是政治正确呢?
具体的一个例子就是你不能种族歧视吧,歧视就是恶对吧。
我们肯定也不喜欢被歧视。
可是这种政治正确在社会中变得很奇怪,比如说有个黑人同事,你不能叫别人black,要叫Africa-American。
我们呢,不能叫Chinese,要叫Asian。
有次有个同事,白人,悄悄地问我一个黑人同事的名字,说的时候很小声,因为我名字和脸对不起来,他反复问我说,就是那个谁,你知道的。
我一脸懵逼,最后他很尴尬地憋出一声就是那个Africa-American。。。。
我突然就觉得整个世界都不好了,什么时候black,Chinese等都变成了歧视的代名词了?
而且是几乎整个主流社会每个人都对此非常的忌讳,人人都非常小心不要说错话。
也就是说整个社会都趋同了,你的个性会被抹杀掉,你不能自由表达了。
这也是为什么现在有个美国总统候选人,叫特朗普吧,满嘴放炮确得到了很多支持,因为在一个很让人窒息的环境中,他说出了很多人憋着不能说的话。
一个没有歧视的社会,不是很和谐吗,这还是自由国度吗?
这和动画中所描述的很像啊。
再说一个和国内有关的例子。
G20峰会好像是准备在杭州举行吧,看网上有段子说各国领导人都很高兴啊,很期待到杭州啊,为什么呢?
因为有路边小摊可以随便吃,晚上还有夜啤酒什么的,还有带小姐的KTV啊,真的好期待。
结果来了之后很失望,什么都被管制了,小摊没有了,KTV也不营业了,为了表现出我们的城市治理。
各国领导人吐槽到:“这和欧美有什么区别?
一点意思都没有。
”这虽然是个段子,可是细思极恐啊,这不是城市的趋同化吗?
还有社会越发展,越多的规则,越多的管理,但是逐渐失去了活力。
这是真实发生在我们社会当中的。
所以这部动画还是很值得肯定的,当然当做娱乐大片来看的话确实就没有必要了。
有没有学社会学的能侃一侃,社会发展趋同化问题怎么破?
还是说发展的终极就是动画中的一个和谐社会,无法避免?
其实我觉得这部作品还是挺意识流的。
恰巧也看过虐杀器官,不过也是刚刚看完才知道是一个系列的作品。
对于这种作品我实在是想不出什么过多的词语来评价,只能说主题音乐满分,演出和画面略有欠缺。
图安一生追寻弥亚子,然而一直渴望逃离束缚获得自由的弥亚子最后居然希望回到那个无意识的harmony令我颇感意外,不过,那也正是最可悲,应该说是本剧所阐述的最悲凉的地方。
这部电影能够引起我的同感的地方,在于幸福的不可能。
不是丧,也不是消极。
幸福难道不是这样的东西嘛?
遥远的,容易被摧毁的东西。
而即使这样,人人都希望享有幸福,弥迦也是一样。
不断被蹂躏的肉体终于产生出了意识。
从此,意识就与不幸相联。
在有意识的身体里无法得到幸福,那么变毁掉意识,毁掉自己如此艰难才得到的意识。
这样的逻辑并没有问题,反而非常有勇气。
故事中的日本,被弥迦成为温柔的地狱。
人们虚假地满足于生活在watchme的控制之下,享受虚假的幸福。
这才是地狱,才是最大的不幸。
這是個偽善的世界。
人類不應該對任何人的死都感愧疚,明明是一點關係都沒有的人。
大家互相愛護,連不認識的人的死都感到悲傷。
強制性的自責自己,為何無法阻止,這樣的世界太變態太噁心了。
意志,或是有宗教稱為靈魂類,看不到摸不到。
但此刻我為了自己還能煩惱感到幸福,因為那代表我還具有意志「我」是存在的。
意志,在劇(書)裡的定義,是指多種欲望感情互相競爭產生的一種狀態。
藉由意志競爭被選上的過程,叫內心糾葛或選擇。
就像我看了某樣商品,到底買不買的內心糾葛一樣的東西。
意識等於現實,因為我們所擁有的現實,到頭來,只是被限定在意識內。
(這點感覺非常相似駭客任務)對研究腦科學家來說,能掌控意志是很吸引人的研究。
「和諧」這項技術系統,它能對人腦設定一個經過調和的意志,使人不再出現「雙曲貼現」的情況,理性主義從此不再只是假設。
但「和諧」有個嚴重副作用:當所有選擇都不會有內心糾葛,一切行動都處在清楚明瞭的狀態。
「我」此刻存在的意義是什麼?
意識會就此消滅。
上述看到某商品內心糾葛天使與惡魔,錢包的戰爭再也不會發生。
因為和諧系統已經取代了你的意志,不需要再做判斷。
再也不需要用來做決定的意志;最後就是不需要意識。
就目前的認知,有意識就是活著的證據每天醒來、有意識,就是我判斷自己還「活著」的依據《攻殼機動隊》、《駭客任務》中。
到底怎麼樣才算是「人」呢?
怎麼樣才算是「活著」呢?
當全身義體化,只剩靈魂,像素子,她算不算人?
意識只活在母體裡,所有的一切都是母體給你的假象,這還算不算人?
那麼沒有意識(或我們感覺不到,或該人無法主動傳遞出意識電流)的植物人呢?
那天我失去了意識,不管我是什麼狀態,請不要再掙扎要讓我「活著」了。
如果集體都成為無意識,那自由還有必要嗎?想看原著!
前面那部至少作画还行,剧情太乱……这一部剧情倒是直来直去了,结果作画又显得一般了……顺便,故事真难看
廢話太多!來啊,來互相傷害啊!
中村孝你在想什么??百合都磕不动
看完让人不适。
简直无法相信这是我看的第一部正儿八经的百合
理论太多,当我以为我看懂了一部分的时候,有扑面而来一堆理论……而且……如果我的世界只有粉红色可能我也受不了……
故事中的理念很大很多但作為動畫卻完全無法在視覺上展現
没看懂…
冲着cp
从片内时间而言应该是三部曲的最后一部?正好最近在读庞蒂,关于疼痛与幻肢的一段完全转述《行动的构造》的身体部分。虽然对于意识与身体的理解与我还是有偏差,但能做到这步应该很激动了。这个系列充满野心地冲击“我是谁”这个终极问题。
设定呈现得可以
片之烂,短评放不下,长评见吧
很符合我这个中二病伪文青的口味。
退伍军人硬派侦探在生理联网的乌托邦世界寻找集体自杀控制人,疑犯是学生时代在自己受生理控制前相约殉情的初恋,“连胸部的成长都会被政府监控,不要活在这种大人的世界。”——即便如此,这已经是伊藤计划三部曲里面最不中二的一部改编了;自由意志在各种欲望调控/失控中产生,主题还成。但巴格达科学城的设定大浪费,最后的机械骡子背那么多行李又是干什么?《飞出疯人院》般的蕾丝情结局,也对整部片降格太大
画面真心做的很好。可惜故事有些虎头蛇尾;蛮黑镜的一个故事,但人物塑造的略单薄了。
主人公早就是弥迦的俘虏了,无从谈起谈判这种问题。个人拯救世界,个人毁灭世界,这种强烈的个人主观影响世界变化的观点在这一部完全体现出来。意识的阐述重点并没有感觉出来,这种个人和普通群众的区分倒真是让我记忆深刻。
健康/生命成為無意識形態的極權意識形態。小心那些不容置辯的價值。對於意識為何的哲學討論,觀者可以自己去發展。意識乃是自由的基礎,也是生命的基礎。如果幸福是反自由的,那麼就可以這麼說,幸福是反生命的。啟蒙思想宣布,人有追求幸福的權利。在伊藤計劃的世界裡,啟蒙破產了。不只啟蒙,自由、幸福與生命都已殞落。現代性方案失敗了。
中二病
动画电影硬是拍出了王家卫的感觉。。叙事完整,主题鲜明。强行百合不太喜欢,但是听了两小时美雪姐姐的主役还是很满足的